Elbruz

Asıl sen yapma ewin!

Evet durumlar bir takım şeyleri gerektirebilir. Evet Fidel'de ABD aleyhtarlığını bir süre ertelemiş olabilir; ama bir düşün bakalım bu sosyalizmin kuruluşunu sosyalizmin yaşanırlığını engellemiş midir? Devrimin önünde engel olmuş mudur?

tol

şimdi bir empati yapın kürtlere düşman tc iran ırak ve sürye ve bunların kabusu abd siz olsanız kime sempati duyarsınız 3 gün sonra sayın öcalana yapılan koplonun yıldönümü bu komploda başrolün kim olduğunu söyleme gerek yok kürtler abdyede israilede sempatiyle bakacak tabi bu konuda kinseye hesp verecek halimizde yok bizi bunlara zorlayanları eştirin ilk önce türk solunu

ikinciside pkk sosyalis bir parti olsada ulusal bir mücadele veriyobunu anlayın artık sınıf mücadelesi deyil türkiyde bir çok kominist parti yöneticisi avrupada yaşıyo neyani şimdi bunlar davalarına ihanetmi etmişmi diyeceksiniz

compagno

düşmanımın düşmanı benim dostumdur diyosun

türkiye ırak suriye... bunlar zaten abd nin köğeği arkadaşım ne saçmalıyon sen.iran a gelince!pek korkmuş gibi davranmıyorlar...

abd ve israil i desteklemek için bahane olamaz arkdaşım bu!ha sen desteklersin o ayrı!ama tüm kürt halkına yüklemesen bunu diyorum!
yılllar önce şeyh sait in ingilizlerin mandacılığı altında bir kürdistan için inglizlerden desteği mübah gören arkdaşlar elbette şimdi de abd den destek almayı mübah göreceklerdir!
türk solu kürt solu diye ayırma!kemalistlerden bir farkın olsun!

pkk sosyalist bir parti değildir!uzun uzun açıklamayacam.dilimizde tüy bitti!

sende diğer çakma devrimciler gibi KOMİNİST diyorsun koçum bizim davamızın adı KOMİNİZM değil KOMÜNİZM.

hoş sen aylar önce ben komünist değil kürt milliyetçisiyim demiştin o da var...

Elbruz

İpe sapa gelmez laflar! Empatiye bak hele! Taktiklerden bahseden arkadaş vardı o da baksın buraya da görsün taktiği! Taktik gereği ABD İSRAİL "yakınlaşması" meşrudur diyorsun yani. Bir de bunu bize çamur atarak yapıyorsun. Türk Solu (ulusalcıların kullandığı tabiriyle değil) ABD yardakçılarını içinde barındırmıyor hocam. Bak daha düne kadar "özgürlükçü solcu" amerikancı liboşlar bas bas konuşuyordu ama devrimci yapılar bunları tasfiye etmesini bilirler. Şunu da aklından çıkarma ki ABD ile İsrail ile ve daha onlarca emperyalist ya da uşakları devletlerle gizli anlaşmaları, işbirlikleri olanlar türkiye solu değil; hain komprador türk burjuvazisidir!! Laflarını buna göre kullanırsan daha az gülünç olursun!

2. Paragrafında değindiğin "sosyalist"liğin üzerinde çok durmayacağım gene. Ama ben de artık sürekli olarak söylemekten bıktığım için; yapıcı davranarak belki ben anlamıyorum diyerek sizlerden pekeke'nin sosyalizan hangi eylemi, sosyalizan hangi görüşü olduğunu söylemenizi istiyorum. 30 yıl önceki kongreler, görüşler bugünü bağlamıyor hocam keşke bağlasa. O zaman hem sizin dedikleriniz doğru olurdu hem de bizim buna karşı bir muhalifliğimiz kalmamış olurdu! Eğer deminki sorumu ciddiye alıp yanıtlarsanız yanına bir soru daha eklemek istiyorum. Son paragrafınızda yazdığınız yazıda aslında iki ayrı şeylerden bahsetmişsiniz. Ve bunları sanki aynı kapıya çıkıyormuşçasına bağlamışsınız. Size soruyorum pekeke'nin sınıf mücadelesi yapmamasının verdiği sonuçla türkiyeli bazı komünistlerin yurtdışında mücadele etmelerinin verdiği sonuç aynı mıdır? Eğer aynı görüyorsanız açar mısınız? Eğer aynı değilse bir dahaki mesajınızda anlamsız laf kalabalıkları yapmayıp yazdığınızın daha anlaşılır olmasını sağlar mısınız? Teşekkür ederim..

tol

asıl sen ne saçmalıyosun ben kürtleri onlara muhtaç eden suçludurr diyorum dediğn gibi düşmanımın düşmanı bana bak compagno bana dersvermene ihtiyacım yok sana pkk nin soyalist olup olmadığını sen le tartışmam herşey ortadadır bilirsiniz pek yazmayı sevmem oyüzden şeh sait ve ingiliz meselesinede dyinmeyecem ve türk solu kürt solu meslelerine deyinmeyecem türkche duran kalkanın bir açıklaması olacaktı hata forumdada yayınladındı onu okursan yeterince açklayıcı olacak

maVii aDa

Sevgili türkche yoldaş tolll arkadaşa biraz haksızlık etmiyormusun "Pekeke sosyalist olsa amenna" ve 30 sene önceki PKKyi istiyorun sence bu hem pkk ye hem kürt halkına haksızlık değilmi ? Senin bazı şeyleri aştığının inancındayım ve bundada yanılmıyorum. Ancak lütfen kürt ulusal hareketini değerlendiriken onu marksizmle -leninizmle vurmayın onu kendi özgül koşullarında ulusal özgürlük mucadelesini özünde bir burjuva kavram olan fakat Leninin ısrarla üzerinde durduğu ve kayıtsız şartsız değer biçtiği şu "ulusların kendi kaderini kendilerinin tayin hakkı"ilkesine sol sapma da diyebileceğimiz illede sınıfsal bakışınızı bir gözden geçiriniz,Bu sizin komünist kimliğinizden bişey götürmez,tam tersine getirisini getirir. Seninde bu getiriyi çok iyi kavradığını özünde görüyorum,ancak ne hikmetse bazı zincirlerini kırmakta güçlük çerkiyorsun Salla gitsin be yoldaş .

Not: compango ve turkche arkadaşlar ikinizden de ricam tolll arkadaşa haksızca yüklenmeyin o bir kürt yurtseveri ve bize sempatisi olan çok değerli bir arkadaşımızdır.Onunla marksist temeler üzerinden ideolojik tartışmalar sağlıklı tartışma olamaz,bildiğiniz gibi fazla yazan bir arkadaş değil inanın hepinizin hepimizin yazdığı yazıları içtenlikle okuyor bunu ben biliyorum ve hepimize değer veren bir arkadaşımız. Onu dostça sevgiyle karşılarsanız kat be kat karşılşığını alacağınızdan kuşkunuz olmasın.Tepkileri doğaldır.anlayışınız için şimdiden teşekkürler.

__________________

HirOSimA

öncelikle şunu belirtmek istiyorum. PKK bir sınıf hareketi değildir. bir ulusal harekettir.
şimdi burada, ''Devrim''-''devrimci'' kavramını tartışmaya açacak değilim. hepimiz ''Devrim'' ve ''devrimci'' karekteri az-çok biliyoruz. dolaysı ile, PKK'nin DEVRİMCİ karekterini bir analize tabi tuttuğumuzda, bütünü ile, ilerici-devrimci bir sınıf ideolojisi üzerinden değerlendirmede bulunursak bu bizi yanlışa götürür.
evet PKK bir ulusal harekettir. fakat PKK'nin beslendiği ideoloji, bütünü ile sol-sosyalist-komünist'tir. PKK kadroları içerisine girdiğinizde bu kolayca anlaşır, ve kendini hissettirir. PKK bir sosyalist sınıf hareketi olmuş olsaydı, ve bu gün, bu cizginin dışına çıkmış olsaydı yorumlarına bütünü ile katılırdım. fakat değil, PKK ulusal bir harekettir. marx'izm'den beslenmiştir, ve besleniyor. sizde taktir edersiniz ki, mevcut düzeni değiştirip, yerine daha demokratik-ilerici bir düzen getirmeye çalışmakta bir devrimci duruştur. bu pencereden baktığımızda, kolayca PKK'nin devrimci karekterini görebiliriz.
dünyada ki , bütün ulusal kurtuluş mucadelelerinde, ideoloji ne olursa olsun, burjuvazi kişilikte yer almıştır. bana göre bunda abest bir durum yoktur. cünkü bu tur mucadelelerde öncelikler değişebiliyor. dolaysı ile PKK ulusal Devrimci bir harekettir. ve aynı zamanda marx'izm'den beslenmiştir. ve halada besleniyor.

PKK'nin sosyalist karekteri; PKK 30 yıllık mucadele süreci boyunca, gücünü belli oranda, bölgedeki ağalık sistemini tasfiye etmekte kullanmıştır. ve PKK ile birlikte ağalık sistemi minimum seviyeye ulaşmıştır. ağalar kontollerini büyük oranda kaybetmişlerdir. halk artık büyük oranda kendi özgür iradesi ile hareket etmeye başlamıştır. var olanıda devlet bir şekilde desteklemiş, PKK'ye karşı kullanarak finanse etmiştir. Bucak aşiret vs.vs buna örnektir.

bu gün, türkiyedeki diğer sol-sosyalis-komünist hareketlere baktığımızda; aynı şekilde bir çok burjuva kişiliği görebiliyoruz. hemde katmerli burjuva. bu hareketin kanal değiştirdiği anlamına gelir mi,? hayır.. türkiyedeki sol cevreler içerisinde, burjuva dediğimiz bir çok kişilik var ve bunların çoğunuda, bu hareketlerle olan ilişkilerimden dolayı tanıyorum. bu bir eleştiri değildir. daha çok duruma açıklık için vermiş olduğum örnektir.

PKK hiç bir şekilde ABD ve İSRAİL'e sempati ile yaklaşmamıştır. böyle bir şey söz konusu değildir.
taktiklerden bahsederken, şöyle bir örnek vermek istiyorum. tutupta PKK'den ıraktaki ABD güçleri ile bir sıcak savaş yaşamasını, PKK'nin böyle bir şeye girişmesini bekleyemezsiniz. bu PKK'nin işide değil, önceliğide değil. parellelikten bahsetmiştim. örneğin PEJAK'ın iran ile sıcak bir savaş içerisinde olması ABD'nin bölgedeki politkalarına parelellik gösteriyor olması da doğaldır. bunu çokça açmamızada gerek yoktur. Marx'ist-Lenin'ist ideolojide, 'ulusların kendi kaderini tayin etme hakkı' vardır. ve bu açıkça PKK'nin ulusal-devrimci-sosyalist çizgisinide ortaya koyuyor.. sevgiler..

__________________
Ya uge ne veru ne kavu.. potamuçta vse wiroş.. Vot-Tak..

compagno

pkk nin ukkth yi savunması onun devrimci veya sosyalist olduğunu göstermez!ukkth sadece ML de değil dünya da kabul görmüş bir ilkedir zaten!
teori ve pratik biribirinden ayrılmaz şeylerdir madem pkk sosyalist bana sosyalist bir eylemini gösteriniz lütfen!
ABD ile uzlaşmayı bana devrimci bir taktik oalrak göstermezsiniz!
PKK kadroları içerisine girdiğinizde bu kolayca anlaşır, ve kendini hissettirir.
nerden biliyorsun?girdin mi içine?
benim bildiğim pkk liler var(zamanında mücadele içinde olmuş tabi boş sempatizan değil) ve inan çok gericiler.daha devrim in ne olduğunu bilmeyen adamlara sen marksizm den leninizmden söz edemezsin!
lütfen bana pkk nin marksizm den beslendiğini söylemeyin gerçekten de kendinizi gülünç durumuna düşürüyorsunuz!
Saygılar...

HirOSimA

pkk'nin önceliğini nasıl belirlemesini bekliyorsunuz? ezilen sömürülen bir halkın kurtuluşu için mucadele etmesi doğaldır. hani özgür bir toplum olsak, burjuvazimiz olmuş olsa, bu durumda önceliğini sınıf mucadelesi uzerinden vermesi beklenebilirdi. ABD ile nasıl bir uzlaşması var? ben bir uzlaşıdan bahsetmedim. kafadan uydurmayın. kaç tane pkk kadrosu tanıyorsunuz?, insanı güldürmeyin. tabiki, içindeyim zaten.. bir kürt olarak başka nerde olmamı bekliyorsunuz? çok gericiymiş kadroları )) siz filistinlilerle bütünleşin.. bırakın kürtler kendi başlarının caresine bakabilecek güçteler. tşk ederiz.

__________________
Ya uge ne veru ne kavu.. potamuçta vse wiroş.. Vot-Tak..

compagno

hirosima arkadaş;
tamam pkk ulusal mücadele veriyor ve öyle de olması gerekiyor zaten.saygı duyarız.öncelikle bunu söyleyeyim.ben pkk den sosyalist olmasını zaten beklemiyorum ama sosyalist de dedirtmem!
uzaktan akrabam olan pkk kadroları var eğer istersen sana anlatabilirim(ö.m yoluyla)
obama ya tebrik mektubu göndermişti pkk hatırlatırım.uzlaşmadan kastım o!
bir ara benim bir hatamı söylemiştin o hatamı düzelttim.ezilen tüm halklara selam yolladım.ama filistin yazmamın sebebi o zamanlar israil filistin e bomba yağdırıyordu.uzatma şu konuyu lütfen!