yeraltici

Selamlar, bir sorum var, komünizmi biri bana tanımlayabilir mi?
Saygılarımla.

BABİL

komünizmin yığınla tanımı var forumu okursanız gerek teorik eğitimde gerekse bizlerin anlatımında özellikle birinin sizin için anlatımı size birşey ifade etmez.

__________________

yeraltici

Zaten bütün mesele de yığınla olduğundan ortaya çıkıyor; dimağı bulandırmadan özüyle nedir? Bol izmlerlerden ve yabancı lugatlardan arıtılmış, anlaşılabilirliğiyle kısaca tanımlayacak biri çıkar diye düşünüyorum.

__________________
KomünistForum a Hoş Geldiniz. Lütfen İmza Boyutunuz 4 Puntoyu Geçmesin....

BABİL

Özüde siz bulun, zaten bütün mesele karmaşıktan basite inmek yani öze inmek değil mi ? o halde birilerinden bir beklenti içinde olmak yerine, kendi iradenizle meseleyi kavramak en doğrusudur.

__________________

yeraltici

Buldum buldum, çok teşekkürler Maviiada! Önerileriniz doğrultusunda, geneli topladım ve tüm falzlalıkları çıkardığımda geriye mütevazi dört kelime kaldı: "Üretim araçlarının ortak mülkiyeti" Oysa ne çok çene çalıp durmuşlar bize ve adeta bir din felsefesiymişçesine sıkı kurallar öne sürmüşlerdi: "Komünist içki sigara içmez, zamparalık yapmaz, nazik ve centilmendir gibi vs, " Yahu, bu kadar öz dört kelime dururken dimağ sulandırıcı tonlarca yazıya ne gerek vardı? İşte, sırf bu yüzden topluma derdimizi anlatamadık ve bir de üstüne üstlük, elimizden geldiğince de meseleyi anlaşılmazlığa sürükleyerek toplumdan tecrit ettik kendimizi; metaryalizm, idailizm, emperyalizm, kapitalizm, faşizm, anti konti gerilla, proletarya, burjuva, marksizim, leninizim, troçkizm, izm de izm ve bolcana fransızca ve ingilizce kelimeleri de marifetmiş gibi orijininden teleffuz ederek, bir türlü derdimizi geçmişte anlatamadık; meselenin sevdalılarına bir nebze ders olur ve bundan böyle işin özü dururken, geçmişteki gibi halkın anlayamayacağı uzun metraj yerine ve anlaşılmaz yabancı terimler konusunu, biraz olsun düşünürler. Yoldaşlar, belki site adminleri tepkiyle beni atacaklardır, ama benimki bir protesto olarak algılanmasın, bu bir tespittir ve halkın gözüyle gerçekçi bir analizdir. Bir söz vardır: "Derdini anlatamayan, derman bulamaz!" Sevgi ve esenlikler dileğimle.

Komünizmin özü: ÜRETİM ARAÇLARININ ORTAK MÜLKİYETİ.

__________________
KomünistForum a Hoş Geldiniz. Lütfen İmza Boyutunuz 4 Puntoyu Geçmesin....

BABİL

Yanılıyorsun komünizmin özü üretim araçları üzerindeki ortak mülkiyet değildir.komünizmin özü "insan olmaktır" yani senin benim için benim senin için üretmemdir. Burda bir ortaklık şart değildir, ortaklık ticarettir . İkinci yanlışın biz bu forumda hiç kimsenin kafasını izm' lerle bulandırmıyoruz. bunada özellikle dikkat ediyoruz gerek yazılarımızda gerekse kullandığımız dilde,üçüncüsü "alaycı" bir tarz sezinliyorum bu tarzın devamında forum içindeki varlığınız uzun süreli olmayabilir haberiniz olsun.

__________________

yeraltici

Yoldaş, özde insan olmak için illaki de komünizmin gerekli olduğunu sanmıyorum, o bireyin yaşam rotasında ne kadar çok engellere toslayıp darbe almasıyla ve biraz da genetik yapının içimizde barındırdığı hayatta kalma dürtülerinin kontrol edilip edilemezliğiyle ilgili. Ve birbirimiz için zaten her türlü sistemde üretip durmuyor muyuz; bir farkla, takastan fazla gagalayan ihtiyaçtan fazlasını tüketebiliyor bu serbest piyasa dümeninden. Sayın Yoldaş Maviiada, insan ilişkilerini belirleyen ekonomik sistemler değil mi? Bence insan olmak apayırı bir mesele ve komünizm bir ekonomik siyasal sistemdir, din değildir, o günah bu günah diye ve şöyle insan olunur, böyle insan olunur demez Karl Marks; siyasi yapısı mevcut konjektüre göre de değişebilir. Özünde de ortak mülkiyet vardır ve üretimden ortak paylaşımı öngören ekonomik bir modeldir, komünizm. Saygılarımla...

Tarzım alaycı değildir ve gayet de ciddi mevzuları kapsar, ama eğer benden duygusallık ve komünizmi bir din gibi değerlendirmemi beklemeyin, sitede kalabilmek adına tespitlerimi yok sayamam. O sizin inisiyatifinize kalmış, birikimlerimi paylaşmak bri insan olarak öncelikle görevimdir ve burada olmamın bir sebebi de budur. Atıldığım sitelerin sayısını unuttum ve benim için sıradan şeyler olmaya başladı, bir söz vardır: "Doğru söyleyeni, dokuz köyden kovarlar!" Belki bir gün onuncu köyü bulabilirim veya da o köyü kendi ellerimle kurarım, teşekkürler.

__________________
KomünistForum a Hoş Geldiniz. Lütfen İmza Boyutunuz 4 Puntoyu Geçmesin....

halille

Yeraltici ne yazık ki bu forum onuncu köy olmaktan çok uzak. Yöneticilerin egosu, garip çıkışları forumdaki tartışma ortamının önüne geçiyor.

Komünizme gelince... Dediklerine yüzde yüz katılıyorum, bunlar komünizmin ekonomik yönü. Siyasi anlamda da mevcut konjonktüre göre değişebilir fakat kümelenme olmazsa olmaz diyebilirim. İsviçredeki kanton ve germainde düzenini incelersen ne dediğimi anlayabilirsin. Yani halkın yönetime katılımı için siyasi yapısı x olan bir sosyalist devlette birçok komün kurulmalıdır ve yasalar, alınacak iktisadi, sosyal kararları bu komünler kendileri verebilmelidir. Tabi insan haklarını ve sosyalizmin değerlerini esas alan genel bir anayasaya karşı sorumlu olmalılardır. Anayasa mahkemeleri de bu komünleri denetleyebilmelidir.

Maviada'nın komünizm insan olmaktır insan çıkışı da anti-bilimsel bir çıkıştır. Hangi insan? diye sorarlar adama. Hobbes'un Leviathan'ında açıkladığı gibi "insanın kurdu olan insan" mı, yoksa hayatını paylaşım, dayanışma ve anlaşma gibi değerler üzerine kuran insan mı. Komünizmin insan doğasına uygunluğu psikolojinin alanına girer benim görüşüme göre. İnsanların edinimleri (örneğin çocukluklarında annelerinin ne kadar sevgi gösterdiği) bile ideolojilere olan düşüncelerle ilgilidir.

İnsan ilişkilerini belirleyen ekonomik sistemlerdir, komünist bir düzende kapitalist bir düzende kurulan insan ilişkilerinden çok farklı ilişkiler görülebilir fakat her şey bununla sınırlı değil. İlkel-komünal düzenden stokçuluğa geçiş nasıl olduysa ve insan buna uyum sağlayabildiyse kapitalizme de aynı şekilde uyum sağlayabiliyor. Bu kavga aslında hangisinin daha iyi olduğunun kavgasıdır, özgür bir seçimdir, insanın doğaya, diğer insanlara, kendilerine olan bakışıdır...

IMMANUEL

relax arkadaş

__________________

ibrahimo

Seni göndererek egomuzu tatmin edelim dedik sırf hiyerarşik yaklaşımın yüzünde kuyruk acınmı var ne bilemedik ki!Seviyeli bir şekilde Adam gibi!tartıştıktan sonra kimseye yanlış yere suçlama yapmadıktan sonra sana kimse necisin sen demez yolun açık olsun sana uygun mekanlarda vardır mutlaka hiyerarşi sitelerine bi bakın hadi çaw