sailman

Adı Komünist olan bu forum a enderde olsa yazmaya başladığım günden beri merkezinde Kürt sorununun çözümüne yönelik açılımların yer aldığı ve buna bağlı olayların yoğunlukla konuşulduğu, (yazıldığı) tartışmaları okudum ve bir kısmınında içinde oldum, gerçi Türkiye de siyasal yelpazenin en sağından soluna kadar konuşulan bu mevzuya bizlerde kayıtsız kalamazdık ancak burada bu konuda içeriğinin politik, ideolojik yada bilimsel olması adına en ufak bir şey söylemeye çalışsak accayip btr şekilde sövenist , sosyal şövenist gibi hakaretlere maruz kalıp tartışmada bir adım yol alamıyoruz, bu nedenledirki bu kez yazacağım şeyler tartışmak üzere değildir.
Cumhur başkanı Abdullah gül ün bahar aylarında =bu yıl birmeden güzel şeyler olacak bir fırsat var bu fırsatı kaçırmayalım diyrek kürt açılımını teleffuz ettiğini hatırlayalım ve ardından PKK lideri Öcalanın 15 ağustosta yol haritasını açıklayacağını avukatları arcılığı ile bildirmesi ve yapılmaya başlanan karşılıklı hamleler içerisinde değerlendireceğim Kandil ile Mahmur dan yapılan geri dönüşlerle gelenleri devlet cezaevine göndermeyerek ve Öcalanın tecridini yumaşatmak için İmralıya mahkum göndererek karşılık vermesi, 10 kasımda da konuyu meclis gündemine getirerek bunun bir devlet projesi olduğunun vurgulanması, bütün bunlara rağmen iktidarın bu konuda ne yapacağına dair somut bir bilgi olmamasını durumunuda kenarı koyalım..
Adını Devlet çadır tiyatrosu na yönetmen yardımcısı olarak yazdıran Tayyip Erdoğan la aslında orada ben olmalıydım diyen Deniz Baykal ın baş yönetmene (ABD) yalakalanma kavgalarını bir süre daha izlemek durumunda kalacağız gibi görünüyor.
Yapılan hamleler ve gelinen yer, sürecin nasıl ilerleyeceği aylar önceden karşılıklı mütabakata varılarak planlandığını hiçbir kuşkuya yer bırakmayacak şekilde ortaya çıkardı, Kiminin Demokratik açılım, Kiminin barış projesi, kimininde ihanet projesi olarak tanımlaıdğı bu sürece nasıl gelindiğini anlamak için, sürecin muhataplarının buraya nasıl geldiğini anlamak gerekir

Önce bu açılımın yürütücülüğünü AKP nin yapmasının siyasal anlamda hiçbir önemi ninolmadığını anlamak lazım, iktidarda olan CHP de olsa açılımın yürütücüsü o olur, AKP de muhalefet ederdi,, Buradan yola çıkarak AKP muhalefeti yapmak Komünistlerin işi değil..
Bu Projenin tek başına ne AKP nin nede ABD nin projesi değildir, projenin hazırlayıcısı ABD olabilir ama diğer emperyal ülkelerinde bunda onayı vardır,
Gelelim Kürt hareketine, bu projeye uygun davranıyor olmasının yarattığı kafa karışıklığına, önce ortaya çıkan sonuçların bir anda ortaya çıkmayacağını, ancak belli bir süreç içinde olgunlaşabileceğini kabul etmek gerek, sadece sonuçlardan hareketle yapılan tahliller gerçeklerden uzak ve yanıltıcı olur,
Kürt hareketinin= PKK nin bu noktaya gelmesindeki önemli kavşakları şöyle bir hatırlayalım.
1991 kongresinde PKK nin programından Birleşik Bağımsız Kürdistan talebinin çıkarılması ve bayraktan Orak Çekicin atılması, yanı sıra devletle dolaylı dolaysız
görüşmeler bu krıtik kavşaklardan biridir, tabii yine kısa bir süre öncesinde cezaevinden çıkan PKK lilerle yaptığı Zından Konferansında sözünü ettiği daha yaşanılır Sosyal bir Kapitalizm tesbitide önemlidir,
Elbetteki bu sürece gelinmesini tek başına bu sonuçlarla da değerlendirmemek gerek, bu sonucu ortaya çıkartanda nedenler var, aynı tarihsel sürece damgasını vuran SSCB nin dağılması, 12 eylül yenilgisi üzerinden belini doğrultamayan Marksist hareketin SSCB nin dağılması üzerine yaşadığı likidasyon ve PKK nin uygulanan Sosyalizmin geldiği noktayı Sosyalizmin genel bir eleştirisi haline getirmesi ve Marksizm zeminini tümden terk etmesi bu gün gelinen noktayı anlamak açısından önemlidir, 91 körfez krızi döneminde ABD nin bölge üzerine yaptığı planları görebilmiş olmasıda değerlindirmeye alınması gereken olgulardandır.

Sonrasında PKK nin sınıfsal özelliğini bir kenara bırakmasıyla bu hareketin ayaklarının bastığı sosyal zemin genişlemiştir, bu forum sayfalarında gözden kaçırılan şeyde bu sanırım Kürt muhalefetinin çıkış söylemleri sosyalisttir doğru ama söylemler başka, Bilim başkadır PKK hareketi sonuç olarak dayandığı sosyal sınıf bileşenleri nedeniyle sosyalist olmaya uygun değildir, bu bilimin bize söylediği bir gerçektir,. Bilimin bize öğrettiği diğer gerçekte, Emperyalizm çağında ulusal sorun iki yolla çözülür ya Proleter Devrimi yapar çözersiniz yada Emperyalizm gelir sorunu kendi lehine çözer, önderiniz devrim aşığı olsa bile bu değişmez, devrimler niyetlerle ve önderliğin sosyalist olmasıyla işleyen süreçler değildir, hareketin ayaklarını bastığı sosyal, sınıfsal zemin bunu belirler, Kürt hareketi bu sosyal yasaların belirleyiciliğinde gelinmesi gereken noktaya gelmiştir, Başlangıçta Kürt yoksul köylülüğü harekete rengini vermişken giderek Kürt Küçük burjuvazisi ve orta sınıfları harekete katıldı ve sonrada Kürt burjuvazisi , ulusal bir hareket açısından olağandır ama yukarıda da belirttiğim tarihsel nedenlerle ulusal sorunu sistem içi bir muhalefet olmaktan çıkartan şey onun hem düşünsel alanda, hem sosyal zemin anlamında, hem de pratik olarak kapitalist sistemin karşısında olmasıyla mümkündür. Ancak bu tesbitleri yaparken Kürt Ulusal hareketinin Özellikle Kürt halkı üzerinde Devlet dışı bir bilinç oluşturduğu gerçeğini görmek gerekir ve bu bilinç Mevcut çarkı alaşağı etmek üzere mücadele veren Marksistler için değerli ve önemli bir durumdur.

Bu gün gelinen noktada mücadele sınırlarını burjuva demokratik sınırlar içerinse çekmiş olan PKK nin burjuva siyaseti içerisinde bir muhalif güce dönüşmesi de normal bir sonuç olacaktır, bu Öcalan istese de istemese de olacak olandır, siyasal faaliyet sınırlarını uluslarası Burjuva Demokratik sınırlara indirgeyen her siyasal oluşum gibi içerisinde bulunduğu koşullar iktidarda olan tarafından“Demokratik” leştiği oranda tasfiye olur.
İşte bu noktada kendini Devrimci, Komünist, Sosyalist olarak tanımlayan Kürt yoldaşları kendi sınıfsal tasarruflarını bir kenarı bırakmadan ve bunun aslında kapitalist sınırlar içerisinde emperyalist bir açılım olduğunu bilerek yapılan eleştirilere tahammüllü olmaları gerekmektedir. Bu süreç işleyecektir süreci yok saymak anlamsızdır.
Bu süreçte geleceğin Proleter Kardeşleşme çabalarını sürdürmek daha anlamlı ve doğru olandır, Türkiyeli devrimci güçleri küçümsiyerek hafife almak, onlara karşı şiddet içeren yaklaşımlara yönelmek Emperyalistlerin ve onların bölgedeki işbirlikçilerinin işine yarar.

suat

Adı Komünist olan bu forum a enderde olsa yazmaya başladığım günden beri merkezinde Kürt sorununun çözümüne yönelik açılımların yer aldığı ve buna bağlı olayların yoğunlukla konuşulduğu, (yazıldığı) tartışmaları okudum ve bir kısmınında içinde oldum, gerçi Türkiye de siyasal yelpazenin en sağından soluna kadar konuşulan bu mevzuya bizlerde kayıtsız kalamazdık ancak burada bu konuda içeriğinin politik, ideolojik yada bilimsel olması adına en ufak bir şey söylemeye çalışsak accayip btr şekilde sövenist , sosyal şövenist gibi hakaretlere maruz kalıp tartışmada bir adım yol alamıyoruz, bu nedenledirki bu kez yazacağım şeyler tartışmak üzere değildir.
sayın sailman...
öncelikle eleştirilerinizdeki temel yanlışlıkları belirtmek isterim...
bu konuda içeriğinin politik, ideolojik yada bilimsel olması adına en ufak bir şey söylemeye çalışsak accayip btr şekilde sövenist , sosyal şövenist gibi hakaretlere maruz kalıp tartışmada bir adım yol alamıyoruz,
bu dedikleriniz ne kadar gerçeklik içeriyor...????
ben.., pkk ve önderlik ile ilişkin .., eleştirilere sosyal-şöven gibi ithamlarla karşı çıkışlara hiç raslamadım..
örneğin tkp-kızılbayrak-dhkp ile dorukta olan eleştirilerdeki teorik noktalarda ne zaman ve kim.., onlara sosyal-şöven dedi..??
hatta hakaret ve itham içeren sözlere de bu şekilde yanır verilmedi..(bazı kişisel tepkileri ve karşılıklı tartışma formatlarını kasdetmiyorum)
şövenizm ithamları yapılıyor ise.., bu çizgilerin kendi teorik açıklamaları temelinde yapılıyor.. bu forumda da bunlar mevcut. ve her yapan da pkk çizgisini savunanlar da değildir..
kürt milliyetçisi.., teslimiyetçi, işbirlikçi.., abd proğramı destekçisi.., devrimcilerin tasfiyecisi.. vs. vs.
tüm bu ithamlara karşılık olarak açıklamalar yapılıyor.. ama hiç birine bunları söylüyor diye ithamda bulunulmadı..
sosyal-şövenizm teorik zeminler ve politik yönelimlere göre belirlenir.. "beni sevmeyen ölsün" mantığı ile olamaz..

bu anlamdaki şikayetlerinizin maddi temelleri yoktur.. örneklemenizi rica edeceğim...
1- sistemin yaptığı.., "kürt açılımı".., "demokrasi açılımı" gibi söylemlerin asıl mimarının kimler olduğunu.., gerek önderlikten gerekse pkk den okumadınız sanırım.. ve bu forumda bunlar asılıdır..
bu anlamda "aklı başa getirir" gibi yada bunu sadece siz görüyorsunuz gibi açıklamaların bir anlamı yoktur..
bölgede küresel sitem bir konsept yürütmektedir.. ve konseptin ana işleyişinden birisi bölge devletlerini yeniden organize etmek ise.., diğeri de pkk ve çizgisinin ve politik gücünün tasfiyesini sağlamaktır.. çünkü.., bu konseptin bölgesel temel fenomeni kürtlerdir.. haliyle kendi konseptine kim engel ise onu tasfiye etmeye çalışacaktır..

eğer sizler..;
* 88-90 arasındaki perinçek federasyon afişlerini.., abdli senatörün federasyon turlarını ve perinçek vs. eli ile bekaa girişimlerini dikkate almaz es geçerseniz..
o dönemleri bir araştırın.. perinçek gibi bir zemin federasyon afişleri asıyor.. tv de kürde kurşun bana kurşun diyordu.. özal ise.., bir koyup, üç almaktan bahsederken .., o birin federasyon üçün ise.., kürditanın diğer parçaları olduğunu herkes biliyordu..
86-90 arasında pkk ye karşı en ciddi savaş örgütlenmesini yaratan özaldır. bitlistir, erseverdir.(özel-tim vs.)
ama pkk bitirilemedi ve konsept değişimine gidildi.. bu arada perinçek vs. eli ile sürdürülen pkk nin abd sürecine çekilmesi olayı işletilemedi pkk red etti..
*90-93 özal girişimleri
bu arada özal ve tsk nın ilk tasfiye edilen ekibi(bitlis-ersever) bu noktada pkk ile uygun koşullarda ve türkiye olarak anlaşmaya çalıştı..
oysa.., abd ilk körfez savaşını başlatmış ve kürt gücünü güneyde yaratmaya koyulmuştu..
aynı tarihlerde perinçek de dil değiştirdi.. devreye y. küçük girdi ve özal konsepti gibi türkiye ile çözüm istedi türkiyenin bölgede eli güçlenecekti..
ve 93 provakasyonu(33 asker olayı buda ilginçtir.. 33 özalp olayı gibi) başladı
*bitlis-ersever -özal tasfiyesi ve erdal-demirel-tsk eli ile başlatılan.., çiller-ağar-güreş.., "ya bitecek ya bitecek" kirli savaş konsepti..
çilleri iktidar yapan abd dir.. demirel bile susmak zorunda kalmış.., cintonik girit(cıa merkezlerinden biridir)de "dinlenmeye" çekilmiştir..
"ya bitecek ya bitecek"
ama.., bitmedi.., türkiye devleti alt-üst oldu.. çeteleşme yayıldı.. pkk bile bu savaşda çeteleşmeden nasibini aldı.. ama hepsini aştı.. ve .., legal-meşru siyasal alanda politik bir kitle-örgüt gücü de yarattı..
bu arada abd güneyi şekillendirmeye başladı.. türkiye ile ilişkileri sıklaştırdı ve türkiye ile birlikte operasyonlar yaptırdı..
bu arada susurluk ile şimdiki gibi bir iç-"temizlik" "tasfiye" sürecini de başlattı ama yarım bıraktı.. koşullar uygun değildi..
* 96-98 süreci..;
ara süreçtir.. bir geçiş sürecidir.. her şey denenmiştir..
-güneyin türkiye ile pkk üzerine gidişine karşın bu işten güney yıpranmıştır(zilan tavrı ve etkisi) güney öncelikle pkk etkisinin güneyde gelişmesini engellemeliydi.. iran-suriyede pkk süreci ele almıştı.. kuzeyde ise tek güç konumundaydı..
- sistemde çeteleşme ve tasfiyeye direnişler başlamıştır..bunu da anti-abd tavrı ile temellendirmişlerdir.. (kendilerini yaratan abd iken)
- pkk siyasal alan kitle örgütlenmelerini geliştirmişti.. kendini yeniden düzenlemiş.., teorik paradıgmasını netleştirmiş, her alandaki politik çigi sürecini oturtmuştu..
- gerilla savaşı anlamında güç olarak var olma ve kolay yok edilemeyeceğini ispatlasa da.., yani başarılı olsa da.., bir alanı tamamen tutmayı başaramamıştı..
* imralı uluslararası komplo süreci..;
abd direk işlere el koydu.. öncelikle bir komplo ile önderlik nezdinde kürt direnişini uluslararası arenada.. tartışma konusu yaptı ama sahiplenmeleri de engelledi.. ve sonunda türkiyeye teslim ederek.. bir anlamda rehin olayını başlattı..
buna guzman planı deniliyor.. voıce of abd olan yasemin çongarın bu noktada taraf da yazısı var okumanızı tavsiye ederim..
ek olarak da.., sayın öcalanın.., --ben guzman değilim bana aynı işlevi yaptıramazsınız-- sözlerini de okuyun..
peruda bu işlemişti.. guzman aynı tarzda abd eli ile peruya teslim edilmiş ve tasfiye süreci başlatılmıştı.. önceleri direnen guzman.. süreci açılımlarla yürütmek istedi.. ama örgüt ikiye bölündü.. bir kısmı.., sürece katılırken bir kısmı savaş kararı aldı.. bu ikilikden faydalanıldı ve tasfiye başarılı oldu..

önderlik süreci iyi işledi ve iyi hakim oldu.. gerek uçakdaki sözleri gerekse gerilla çekilme taktiği argümanları vs. ve en önemlisi halkın ölümüne sahiplenmesi ile abd.., beklenen başarıyı elde edemedi..
bunu ta başında görmüştü.. öyle bir tepki yaşandı ki.., marsdan bile serok apo sesleri geldi.. konseptin baş yürütücüsü m. olbrayt(dışişleri bkn.) bu kadarını beklemiyorduk dedi...
* imralı süreci ve gelinen aşama..;
sayın.. sailman..
imralı sürecine ilişkin çok şey söylendi.. o zamandan beri bitti bitiyor teslim oldu vs. denildi.. diyenlerden olduğunuz için anımsıyorsunuzdur..
10 yıl geçti..;
gerilla hala ayakta..
halk ise iyice politikleşti.. örgütlenmeleri(demokratik halk meclisleri) yayıldı
1- iran ve suriye de etkili örgüttür.. güneyde seçim listesi yasaklanacak kadar etkindir..
2- son seçimlerle birlikte.., barzani-fethullah-chp-mhp vs. desteğine karşın akp tokatı yedi.. ve tek temsilcinin özgürlük hareketi olduğu tescillendi..
pkk ve önderliği sahiplenilmesi meşrulaştı.. ve dtp nin ayrıştırılması başarılamadı..
bunu ira-seınfeın yıllarca uğraşıp zor başarmıştı.. bask da hala oturtulamadı..
en önemlisi.., askeri tarzda tasfiyenin bölgeyi daha fazla karıştıracağı görüldü..

şimdi soruyorum..
sizler bitti bitiyor.. savruldu teslim oluyor.. söylemlerinize.., 1991 de başladınız.. imralı sürecinde iyice yüklendiniz ve şimdi tamamen "kesin" iddia ediyorsunuz..
19 yıl geçti.. diyelimki tüm bu anlattıklarım.. yaşanmış gerçeklikler değil.. ve bitiyor da..
ya sizler.., 19 yıl öncesini bir kenara bırakıyorum.. 1991 den beri.. abd nin bu konsept sürecine karşı ne yaptınız.. nerede örselediniz, hangi mevzileri kazandınız..
hadi pkk kürtlere "el" koydu da kürtleri örgütleyemediniz..
bu ülkede tek dinamik kürtler mi..?? başka dinamikler yok mu..?* işçi sınıfı yok mu..?* görüldüğü gibi bu alanlarda müthiş bir şövenizm hakim.. ya liberal abd ci islam akp etkisinde.., yada mhp-chp sahte "ulusalcıları"-yurt-vatan sevicileri etkisinde..
neden acaba.. hiç sormuyormusunuız.. bunda sizlerin payı nedir sorgulamıyormusunuz..
bu anlamda teorik açılımlarınız ve pratik yönelimlerinizi ortaya çıkan gerçeklikler temelinde.. tanımladığımız da bunun kürtleri eleştirmeniz ile ne ilgisi var..

pkk ye ilişkin eleştirilerinize sonra yanıt verecektim ama bazı noktalara değinmek kısaca.., istiyorum..
1991 kongresinde PKK nin programından Birleşik Bağımsız Kürdistan talebinin çıkarılması ve bayraktan Orak Çekicin atılması,
eleştirileri doğru zeminlerde yapmak gerekir.. bu açıklık-dostluk ve hakkanişyet vede amaç anlamında göstergedir..
1- orak-çekiç çıkartılması..;
öncelikle vurgulayayım..; orak-çekiç çıkartılması ile ulus-devlet tercihişnin red edilmesini nasıl yanyana koyuyorsun.. nasıl bir komünist anlayış bu.. bir ulus.. kendi ulus devleti yerine ortak bir çözüm önerebilir.. kaldı ki.. sisler ayrı örgütlenmeyi red eden bir çizgidensiniz.. ulusal mücadeleyi yapacak bir örgüt sosyalist bile ola.. kuracağı devletin omurgası örgütünü ve halk örgütlenmesini de yapmak zorundadır.. siz bu hakkı hem tanımayın red edin hemde., bağınsız kürdistan talebini bıraktı diyerek eleştirin.. buna ne denir..?? ve bağımsız develet örgütlenmesini ifade eden ayrı örgütlenmeyi red edip.. bir başka ulusal kurtuluş mücadelesine katılmak zorundasın demek.., üstelik onu ezen bir ulusalcılık fenomeni altına çağırmak şövenizm değil de nedir..
lenin-rosa polemiklerini anımsayın..
rosa..; parçlanmış ve rusya-almanya arasında paylaşılmış polonya için.., alman polonyası alman proletaryası altında.., rus polonyası, rus proletaryası altında asavaşmalı derken..
lenin..; bunu sosyal-şövenizm olarak eleştiriyor.. polonya ulusu isterse kendi burjuva devrimini yapar tercihini u.k.k.t.h. ilkesi çerçevesinde verir diyordu..
ya siz ne diyorsunuz...???
kısaca ne öneriyor iddia ediyorsunuz ama aynı zamanda neyi nasıl eleştiriyorsunuz.. olcak iş mi bu..??

orak-çekiç de açıklanmıştır.. reel sosyalizm ifade eden bu simge terk edilmiştir.. bu anlamda reel sosyalizmin teorik zeminleri de terk edilmiştir.. bu aynen böyle açıklanmıştır ama..,
PKK nin uygulanan Sosyalizmin geldiği noktayı Sosyalizmin genel bir eleştirisi haline getirmesi ve Marksizm zeminini tümden terk etmesi bu gün gelinen noktayı anlamak açısından önemlidir,
bu söyleminiz hakkaniyet içeriyor mu..???
Marksizm zeminini tümden terk etmesi
bu doğrudur.. siz bunu sosyalizmden uzaklaşmak olarak görebilirsiniz ama bu sadece sizin görüşünüzdür..
dürüst ifade tarzı şudur..
bize göre marksizm zeminini red etmek sosyalizmden uzaklaşmaktır..
ama şu değildir ve ayıptır...
PKK nin uygulanan Sosyalizmin geldiği noktayı Sosyalizmin genel bir eleştirisi haline getirmesi
ne güzel söylüyorsunuz.. pkk neyi eleştiriyor.. uygulanan Sosyalizmin geldiği noktayı
ya siz bunu bir takla ile nereye bağlıyorsunuz..? Sosyalizmin genel bir eleştirisi haline getirmesi !!!!!
ayıptır.. ..., nerde var sosyalizmin genel bir eleştirisi.. alıntılarmısın.. alıntılayamazsan yaptığın işin adını sen söylermisin..
yanı sıra devletle dolaylı dolaysız
görüşmeler bu krıtik kavşaklardan biridir, tabii yine kısa bir süre öncesinde cezaevinden çıkan PKK lilerle yaptığı Zından Konferansında sözünü ettiği daha yaşanılır Sosyal bir Kapitalizm tesbitide önemlidir,
bu sözler daha derin ayıplar taşıyor...
1- konu kürt ulusal sounudur.. ulusal sorun.. bir burjuva sorunudur.. lenin bile bunun burjuva çerçevede çözümlerin de olacağını söyler..
pkk ayrı bir ulus-devlet çizgisinin yanlış olduğunu belirtir.. halkların özgür-demokratik federasyonu der.. yanlış-doğru bunu tartışırsın.. hazır ayrı ulus-devleti istemeyen bir çizgi var sende ilişkilenirsin.. ulusalcı olsa bile..
oysa ne yapıyorsunuz..
bırak ilişkilenmeyi yok sayıyorsunuz..
sen yok sayıyorsun ama sistem zorunlu var sayıyor.. haliyle görüşmelerde olacak çatışmalarda..
savaşanlar arasında barış yapılır.. bundan böyle anlam çıkartmak için görüşmelerdeki işlevi sunöalısınız..
bu anlamda muhatabınız.. osman ve şürekasıdır.. görüşmeleri hangi anlamda yaptı.. ne amaçladı ve şimdi kimin elinde.. bu gerçekliğe rağmen önderliği ve pkk yi suçlamak ayıptır.. insan sorar.. osman niye tasfiye oldu.. "devrimci"miydi yoksa.. !!!

, tabii yine kısa bir süre öncesinde cezaevinden çıkan PKK lilerle yaptığı Zından Konferansında sözünü ettiği daha yaşanılır Sosyal bir Kapitalizm tesbitide önemlidir,
bu hiç olmamış hiç..!!!
daha yaşanılır Sosyal bir Kapitalizm
diyelim söylendi.. söylenirde.. ama ne anlamda söylendi ne anlatıldı bunlarıda alıntılarla belitmen gerekmez mi..?? at çamuru gitsin.. tutarsa ne ala..
demokratik-ekonomik mücadele ile sistemi burjuva demokrasisi anlamında zorlamak marksdan beri var olan klasik işlerdir sana alıntılarla sunarım.. hemde 1848 ayaklanmalarını ve paris komününü yeren dili ile örneklerim.. yerine ne öneriyor sunarım.. sende marksizmi öğrenmiş olursun..
Sonrasında PKK nin sınıfsal özelliğini bir kenara bırakmasıyla bu hareketin ayaklarının bastığı sosyal zemin genişlemiştir, bu forum sayfalarında gözden kaçırılan şeyde bu sanırım Kürt muhalefetinin çıkış söylemleri sosyalisttir doğru ama söylemler başka, Bilim başkadır PKK hareketi sonuç olarak dayandığı sosyal sınıf bileşenleri nedeniyle sosyalist olmaya uygun değildir, bu bilimin bize söylediği bir gerçektir,
Kürt muhalefetinin çıkış söylemleri sosyalisttir doğru ama söylemler başka, Bilim başkadır
müthiş doğru bir söz ama dikkat et her doğru söz.. söyleyen içinde geçerlidir..
sizin sözlerinizdeki sosyalist söylemler de önemli olmayabilir..!!!
PKK hareketi sonuç olarak dayandığı sosyal sınıf bileşenleri nedeniyle sosyalist olmaya uygun değildir,
anladım..; yani diyorsun ki.., yoksul kürtler olabilir.. emek cephesinde örgütlü de olabilir..(kesk ve sendikal alanda en büyük kitleye sahip anımsatayım) ama içinde başka katmanlarda var.. bu yüzden.. sosyalist olmaya uygun değildir,
gelelim sizlere..; ya sizin dayandığınız sosyal taban nedir.. 78 den beri var olan ve söz söyletmeyen örgütlerin dayandığı taban nedir..??
sanırım işçi sınıfı içinde tek sizlersiniz.. hangi örgüt olursa olsun önemli değil.. olmadığını görüyoruz da.. hadi buda gösterge değil.. yol biter-tökezlersin ama ömür bitmez ilerde olur diyeyim..
ya dhkp nin son vatan-yurtsever ve bayrak üzerine bildirilerini okudunmu.. ulusal kurtuluşcuların sosyal tabanında kimler olur.. sana mahirlerden alıntı vereyimmi.. mahiri de dövecekmisin yada böyle itham edecekmisin.. alıntı vereyim mi..???

bu bilimin bize söylediği bir gerçektir,
haklısın ama bilimi yaşamdaki gerçeklikleri ve insanlığı katlediyorsunuz..

__________________
KomünistForum a Hoş Geldiniz. Lütfen İmza Boyutunuz 4 Puntoyu Geçmesin....

praxis

Sayın Sailman,
Yazınız hakkında birkaç söz edemeden geçemeyeceğim… her ne kadar siz bu yazının tartışmaya kapalı olduğunu belirtseniz de… Sayın Suat’ın yazısını da bu yazıyı gönderdikten sonra okumaya niyetim var..Sayın Suat’ın eleştiri noktalarını görmezden-okumamamın- gelmemin sebebi; benim yazdıklarımla aynı paralellik gösterebilir kaygısını dikkate almak istemememden kaynaklanmaktadır...Tekrarsa tekrar!!!Ama bu da praxisin yazısı…
Öncelikle tartışmak hedefiniz yoksa neden bu yazı kaleme alınmış…Her tartışmanın sizin belirttiğiniz düzleme çekileceği önyargısı ne kadar bilimseldir. Burada “bilimseldir” kavramını kullanmış olmamın sebebi sizin bilime atfettiğiniz görev ve sorumluluğu fetişleştirmenize karşı bir eleştiri olması esasındadır. “Bilim” hiçbir zaman önümüze tek bir yol, model, anlayış vb bir argümanla çıkamaz… Çıkıyorsa bilim değildir. Bilimin hiç kimseye karşı görev ve sorumluluğu da yoktur. Ve bilim eleştiriye en açık alandır. Bilimi donuklaştırıp herkes kendi söylediğinin/savunduğunun bilim olduğu sanrısına kapılabilir ki bu da bilimsel değildir. Bilim derken de burada sosyal bilimler olduğu gözden kaçırılmamalıdır…Ki fen bilimlerinde bile Khun’un da belirttiği gibi bir önceki anlayışlar yıkılmaya, terk edilmeye açıktır.
“PKK nin programından Birleşik Bağımsız Kürdistan talebinin çıkarılması ve bayraktan Orak Çekicin atılması, yanı sıra devletle dolaylı dolaysız görüşmeler” şeklinde öncüllediğiniz ve pkk ve kürt hareketinin sosyalist çizgiden ayrıştığı, sosyal bir kapitalizm talebine yöneldiği şeklindeki argümanlarınız sosyalist bir özgürleşme argümanından bakıldığında bir kopuşu değil, hazırlayıcısı(olabilir) olduğunun imareleridir. “PKK hareketi sonuç olarak dayandığı sosyal sınıf bileşenleri nedeniyle” tam da sosyalist olmaya uygundur. En başta bir başkaldırıdır. Kapitalizm kavramının önüne “sosyal” kelimesini getirmesi bile “sol” bir özgürleşme dizaynı çizdiğinin göstergesidir.
En başta şunu tespit etmek gerekir; Kürtlere hiçbir zaman “sen sosyalist değilsin” denmemiş, “sen kürt değilsin, kürt diye bir şey yoktur” denilmiştir. O zaman özgürleşme yolunun da “hayır ben kürdüm”ile başlaması gayet normal ve anlaşılır bir şeydir. Bu hareketin dayandığı sosyal sınıf bileşenlerinden birisi de “sol” dur. Ha dünyada sosyalist ülkelerin varmış olduğu noktaların eleştiriye tabi tutulup kürt hareketinin de bundan pay alması tarihsel bir durum olup yadırganacak bir durum değil tersine hareketin devamlılığı esasında gerekli/zorunlu bir pratiktir. “Proleter Devrimi yapar çözersiniz yada Emperyalizm gelir sorunu kendi lehine çözer” şeklinde ki bir formülasyon sosyal bilimlerde kafa yoranlar acısından dogmatik bir önermedir. Çünkü her ikisinin de etkinliğinin olduğu süreçler yaşanır/yaşanacaktır. Tarihsel sonlar/mücadeleler hiçbir zaman tek bir tarafın mutlak zaferiyle sonuçlanmamıştır.
Devlet dışı bir bilinç oluşturduğu gerçeği ile Kürtlere yaptığınız övgüde eksiktir. Zaten onlar devlet dışına atıldığı için bu bilinç oluşmuştur. Yani devlet kendi eliyle bu bilincin oluşmasını sağlamıştır. Kürtler illaki ben bu bilinci oluşturayım dememiştir. Bu bilincin oluşması için mücadele eden “sol” dur. Ama işte bu durum bile onları ister istemez özgürleşme pratiği içine çekmiştir.
Mücadele pratiğinin “demokratikleşme” düzlemine çekilmesi neden tasfiye olarak görülüyor da mücadele eden açısından bir kazanım olarak görülmüyor…Kendimi “ Devrimci, Komünist, Sosyalist olarak tanımlayan Kürt yoldaşı” olarak gören ama kürt olmayan “ben” “Proleter Kardeşleşme” çabalarını kürt hareketine tam destek vermede buluyorum…
İnsan mücadelesini verirken başka birilerinin-işbirlikçilerin- işine yarayacak diye mücadelesinden vazgeçmez…Mücadele pratiğini farklılaştırır. Ama bu farklılaştırma tasfiye süreci değil, belirleme/belirlenme ironisidir.
Her şeyi abd ve uzantıları yaptı/yapıyor gibi komple teorilerde bizi gerçekliği analiz etmemizde kolaycılık/tembellik sağlar. Ve daha da korkuncu pasivize eylem ve yorumlara…
İnsan önce kendi örgütlü gücünün neler yapabileceğini de değerlendirmeli…
Ben kendimi bildim bileli pkk bitti bitiyor deniliyor…ne bitmez bir “bitti”ymiş bu…Birileri böyle diyor diye o öyle bitmiyor…
Özgürleşme mücadelesi; özgürlük mücadelesi veren grupların birbirlerini karşıt olarak görmeleriyle değil birbirlerine destek vermeleri ile zenginleşir. “Sosyalizm” bile tek bir özgürleşme pratiğini savunuyorsa o sosyalizm eleştiriye tabidir…

Saygılar.


Not: Bu yazı her türlü eleştiriye açık bir yazıdır. Yazmamızın sebebi kendi akıl yürütmelerimizin eksikliklerinin açığa çıkartılmasıdır.

__________________
KomünistForum a Hoş Geldiniz. Lütfen İmza Boyutunuz 4 Puntoyu Geçmesin....

sailman

Sayın Suat önce yazınızda kullandığınız politik dilden dolayı teşekkür ediyorum, yanıtlarımında bu incelikte olmasına dikkat edicem, benim yazdıklarımı alıntılarını içerisisne katmıyorum yukarıda zaten var,


demişsinizki,(bu dedikleriniz ne kadar gerçeklik içeriyor...????
ben.., pkk ve önderlik ile ilişkin .., eleştirilere sosyal-şöven gibi ithamlarla karşı çıkışlara hiç raslamadım, bu anlamdaki şikayetlerinizin maddi temelleri yoktur.. örneklemenizi rica edeceğim.).

Bu forumda yazdığım az sayıda yazıya karşılık yazılan yazılara verilen ve özel mesajlarıma gelen boğazlamaya kadar varan tehtitleri okumanızı isterdim, neyse ben bunları önemsiyor değilim ama tartışmak isteğimi yok ediyor tabi.

şimdi şuna gelelim demişsinizki-
(şövenizm ithamları yapılıyor ise.., bu çizgilerin kendi teorik açıklamaları temelinde yapılıyor.. bu forumda da bunlar mevcut. ve her yapan da pkk çizgisini savunanlar da değildir..
kürt milliyetçisi.., teslimiyetçi, işbirlikçi.., abd proğramı destekçisi.., devrimcilerin tasfiyecisi.. vs. vs. )

PKK önderliğinde ulusal bir mücadele ekseninde verilen mücadele, eğer programatik anlamda sosyalist talepler içermiyor ve pratik politik hat bileşenleriyle beraber sadece ulusal, hatta dahada geri, kollektif kimlik hakları ekseninde kalıyorsa , sizde bilirsinizki ulusal olan her talebin ve mücadelenin kollektif üst ideolojisi milliyetçiliktir, diyelimki böyle değil o halde birisi bana kızıltepede 14 köyün ağası Ahmet Türk ün ve aşiretinin PKK çizgisine nasıl geldiğini anlatabilirmi, yada İmamlar birliğinin bu çizgiye nasıl geldiğini? dediğim gibi ulusal bir mücadelenin bileşenlerinin hangi sosyal katmanları içine kattığı konusunda sizinde beni anladığınızı düşünerek, sadece içinde yaşadığımız emperyalizm döneminin Lenin in söylemiyle somut durumun sumut tahlilini yaparak kurulmuş bir cümledir katılmayabilirsiniz, ben ulusların kendi kaderini tayin hakkını sadece dünyanın her coğrafyasında savunduğum işçi sınıfının yararına olduğu koşullarda desteklerim, tabi buradanda yanlış anlaşılmasını istemem, Kürt ulusu nasıl yaşamak istiyorsa öyle yaşama hakları vardır ama ben desteklemek zorunda değilim ,sadece bu coğrafyada yıkılması gereken paradigmaların başında gelen tek ulus teorisine indirdiği tokata ve bu mücadelenin ortaya çıkardığı devlet dışı kollektif bilince sahip çıkmak gerektiğini ve bu bilincinde sistem dışına yani kapitalist sistemin dışına taşınması gereğini vurguluyorum, UKKTH nı komünistler tarafından koşulsuz olarak desteklenmesinin yanlış olduğunu düşünüyorum, Leninin de böyle demediğini dikkatli okursanız anlarsınız, hoş böyle demek istediysede her somut durum kendi somut tahlillerini gerektirmektedir, dediğim gibi ben somut durum üzerinden teoriler üretmenin gereğine inanıyorum, ezberlediğimiz Lenin paragraflarıyla konuştuğumuzu Lenin yoldaş duysa hoşnut olmazdı diye düşünüyorum.

Kusura bakmayın çok iyi pc kullanıcısı değilim bu nedenle alıntı yaparken zorlanıyorum
(1- sistemin yaptığı.., "kürt açılımı".., "demokrasi açılımı" gibi söylemlerin asıl mimarının kimler olduğunu.., gerek önderlikten gerekse pkk den okumadınız sanırım.. ve bu forumda bunlar asılıdır..
bu anlamda "aklı başa getirir" gibi yada bunu sadece siz görüyorsunuz gibi açıklamaların bir anlamı yoktur..
bölgede küresel sitem bir konsept yürütmektedir.. ve konseptin ana işleyişinden birisi bölge devletlerini yeniden organize etmek ise.., diğeri de pkk ve çizgisinin ve politik gücünün tasfiyesini sağlamaktır.. çünkü.., bu konseptin bölgesel temel fenomeni kürtlerdir.. haliyle kendi konseptine kim engel ise onu tasfiye etmeye çalışacaktır..)


Elbetteki doğruyu ben görüyorum diye düşünmüyorum, bir kısmını görüyorum ve bu gördüklerim üzerinden, yaşanan bir çok örneğide buna katarak değerlendirme yapıyorum, ve diyorumki bu coğrafyada kuresel bir konsept ortaya konmaktadır ve bu bizim konseptimiz değildir YDD nin BOP nin küresel konsetptidir, öyle bir denklem kurmuşsunuzki okuyan ABD nin hedeflierine varmaya çalışırken yeryüzünün her yerinde tutarlı bir tavır sergilediğini sanır 91 le 96 arasındaki ABD nin hala aynı atı destkleyeceğine inanmış bir halde o günlerden örnekler vermişsiniz, elbette o günleri hatırlıyorum ve o günlerde yazdığım bir yazıda PKK emperyalist devletlere sırtını dayayarak bağomsızlık hayalleri kuruyor bunun sonu "sukutu hayal" diyerek talaplerin dahada geriye düşeceğini yazmıştım, ABD nin tavşana kaç tazıya tut dediği ilk örnek bu değildir, gelinen noktada PKK nin taleplerinin ABD ve AB nin ortadoğu üzerine denklemleriyle uyuştuğunu söylüyorum ve bu bu gün ortaya çıkmış birşey değil diyorum, dolayısı ile PKK fiziksel olarak varlığını sürdürsede bizim anladığımız anlamda varlık nedeni ortadan kalkacaktır çünkü mücadele sınırları uluslararsı kapitalist konseple uyumludur.


( önderlik süreci iyi işledi ve iyi hakim oldu.. gerek uçakdaki sözleri gerekse gerilla çekilme taktiği argümanları vs. ve en önemlisi halkın ölümüne sahiplenmesi ile abd.., beklenen başarıyı elde edemedi..
bunu ta başında görmüştü.. öyle bir tepki yaşandı ki.., marsdan bile serok apo sesleri geldi.. konseptin baş yürütücüsü m. olbrayt(dışişleri bkn.) bu kadarını beklemiyorduk dedi.) demişsiniz.


Öcalanın suriyeden sürgün edilmesi sürecinde açlık grevlerine destek vermiş bir insan olarak Serok un savunmalarını okuduğumda Şok olduğumu söylemeden geçemiyecem, muhtemelen sizde okumuşsunuzdur, (güneş yayınlarından çıktı) Türk solunun Kemalizmle göbek bağını kesemediğini her fırsatta (Özgür Halk dergisi) dile getirerek küçümseyen Öcalan, o savunmalarında neredeyse her sayfaya bir M;K Atatürk alıntısı yapmıştı, Ve yine yakın tarih 4 kasım avukat aracılığı ile gönderdiği açıklama, (Türkiye devletide Kürt halkıda benden sürece hakim olmamaı bekliyor eğer benden bu bekleniyorsa koşullarım rahatlatılmalı) dediğini hatırlarsınız sizce bu ne anlama geliyor? inandığı idealler uğruna dağlarda ölümü göze alan binlerce kürt genci, yıllarca zındanlarda en ağır işkencelere yatan binlerce genç için ve en önemlisi geleceğini ağzından çıkacak bir çift söze bakan Kürt halkı için ne anlam ifade ediyor? önder fetişizimini Önderin her yaptığına ve söylediğine sizin gerekçe bulabileceğiniz bir hastalıktır, Obrayt ve onun gibiler ne işe yarayacağını düşünmeden tek bir cümle kurmaz, onun gibilerin kurduğu cümlelerle kendimizi onaylamaktan vazgeçmeliyiz, kendi doğrumuz kendimize açıklayabildiğimizdir, zaman darlığım nedeniyle saygısızlık olarak kabul etmeyeceğinizi umarak kısa kesiyorum, yarın devam edeceğim saygılar.
..

__________________
. Huzur İsyanda

BABİL

Bu forumda yazdığım az sayıda yazıya karşılık yazılan yazılara verilen ve özel mesajlarıma gelen boğazlamaya kadar varan tehtitleri okumanızı isterdim, neyse ben bunları önemsiyor değilim ama tartışmak isteğimi yok ediyor tabi.Sailman.

Bu forumda yazdığınız az sayıdaki mesajlara karşın kim veya kimler sizi tehdit etmiş ve özelinize kadar girebilmiş.Bu forum sahipsiz değildir.bu yönlü bir sıkıntınıları madem ki yaşadınız.Forum yönetimine bu yönlü şikayetlerinizi bildirebilirdiniz.Böylesi bir durmu farklı bir tartışma içinde dile getirmeniz ,foruma inceden göndermeniz etik bir tavır değildir.Aynı tavrı konu başlığındada dile getirmişsiniz.Bu forum kişi yada kurum istekleriyle şekillenmez ortak bir platforumdur.

Ne siz birileriyle aynı dünya görüşüne sahip olma zorundasınız,nede birileri sizinle.Lütfen forum üzerinden politika yapmayın.Varsa biz şikayetiniz biz burdayız.

__________________

suat

sayın salman..
eleştirilerinizi teorik zeminler üzerinden yaparken..,somuttaki olguları-fenomenleri buraya eklemlediğinizde.. teori ile somut olgular üzerinden bir kesinlik tespiti kurmuş oluyorsunuz..
diyelimki böyle değil o halde birisi bana kızıltepede 14 köyün ağası Ahmet Türk ün ve aşiretinin PKK çizgisine nasıl geldiğini anlatabilirmi, yada İmamlar birliğinin bu çizgiye nasıl geldiğini?
ben, anlatmaya çalışırım.... önce tarihsel örnekler veryim..
lenin..; taşkent-buhara-hive-kazan-ermeni-azeri- vs. bir çok bölgede yerel güçlere ve aşiretlere dayanarak menşevik iktidarları yıktı.. iktidara gelenlerin bolşevik olduğunu siz sanabilirsiniz.., ama, tarihsel bilgiler o kişilerin sosyal-sınıfsal yapısını bilmektedir..
küçük bir nok da düşeyim.. engels fabrikasını işçilere vermedi yada devletleştirmedi..
ho chı mınh..; tüm demesem de önemli ölçüde budist rahipler bu hareketi destekliyordu.. hiç birisi de komünist değildi..

ahmet türkün pkk çizgisine geldiğini sizden duyuyorum.. imamlarında.., ahmet türk yada imamlar vs. gibi kesimlerin politik yürüme tercihi bu olabilir yada devletten yana da olabilir.. burada devletin elinden ve tekisinden kurtarmak önemlidir.. kimse onlardan komünist olmayı beklemedi.. şart da koşmadı.. pkk bir yürüyüştür.. her katılanın gerekçesi farklı olabilir.. kck farklıdır pkk farklıdır dtp farklıdır.. demokratik halk meclisleri farklıdır..
ama.., pkk çigisi ve önderliği bellidir.. sosyalistlik anlamında bu çizgi tartışılır.. ahnet türk yada imamlar vs. değil bence...

1-PKK önderliğinde ulusal bir mücadele ekseninde verilen mücadele, eğer programatik anlamda sosyalist talepler içermiyor 2- ve pratik politik hat bileşenleriyle beraber sadece ulusal, hatta dahada geri, kollektif kimlik hakları ekseninde kalıyorsa , 3- sizde bilirsinizki ulusal olan her talebin ve mücadelenin kollektif üst ideolojisi milliyetçiliktir,
1- .., öncelikle kırmızı koyu birinci bölümdeki tespitin size ait olduğunda netleşelim.. yani bu tespit sizin düşüncenizdir..
böyle olduğundan...; diye başlamışsınız.. pkk nin bunu kabulü varmı sizce..?? bence yok.. çünkü bende o çizgiyi savunan biriyim.. hatta siyasi irademdir diye imza atanlardanım.. ve ben komünistim.. ulusalcıyım demiyorum(diyemem de kürt değilim) sosyalist taleplere gerek yok da demiyorum.. hiç demedim de..,
siz ancak.., çizgiyi böyle algılıyorum diyebilirsiniz.. ama bunu da verilerle sunmak ispatlama çabası göstermek zorundasınız.. ahmet türk ve imamlar konusunu açıkladım.. buradan olmaz demek istiyorum.. olur diyorsanız.. lenin ve ho amcayıda bu anlamda ele almalısın..
2- ..., pratik politik hat bileşenleriyle beraber ..? burayı anlamadım.. politik hat bileşenlerinden kastınız nedir.. ahmet türk ve imamlar ise açıkladım.. başkaca bileşenleri bilmiyorum.. sadece ulusal,, diyorsunuz ama yine aynı şeyi yapıyorsunuz .., bu sizin tespitinizdir..
pkk nin bir ulusal hattı bir de sosyalizm üzerine hattı vardır.. ulusal hattının temelinde kürt ulusal özgürlüğü sorunu vardır..
neden bunu temel alır.., almak gerekir.., bölge ve ülke üzerinden açıklar.. haki-pir gibi devrimcilerin var olma gerekçeleri de bunlardandı.. yoksa onlarda dy veya başka bir thkp geleneği ile yürürlerdi.. o zeminlerden birlikte çıktılar.. kısaca bunu açıklarım ve tartışırız.. ama siz.., veri sunmadan-tartışmadan.., sadece buymuş gibi kesin tespit koyarsanız ne yapabilirim ki..?
hatta dahada geri, kollektif kimlik hakları ekseninde kalıyorsa sanırım bu sa eki acaba sorusunu da gerektirir ve ispatı da.., yada kesin böyle iddianızı anlatır.. kesin böyle iddianızın yanıtını bekliyorsanız.. bu sa ekini ispatlarla yada sorularla karşılıklı açığa çıkartabiliriz..
kısa bir anektot düşeyim..
hatta dahada geri
dediğiniz şeyin "ileri" olanı ulus-devlet hedefidir.. pkk bunu neden terk ettiğini sosyalizm çerçevesinde açıklamıştır.. bu hedef terki.., hedef daraltma yada taviz değil.., teorik bir gerekçeye dayanır.. ulus denilen olguyu.., ulus-devlet formatı ile görmeyi bir kapitalist format sayar.. ulusu ise.., komünal dönemden gelen kollektif yaşam ve toplumsal yapılanmaların sermaye sistemleri süreçlerinde dönüştürülmüş ana mecrasından çıkarılmış ve sonunda kapitalizmin yararına, ulus ve ulus-devlet formatına sokulmuş hali olarak görür.. ama buda .., hem tarihsel anlamda , hemde yaşanılan gerçeklik anlamında bir sorundur ve çözümlenmesi gerekir der..
ve.., ulusal sorunu kapitalizm formatında çözümlenmesinin kollektif kimlik hakları çrçevesinde ve var olan diğer kimliklerle özgür-eşit demokratik zeminlerde olabileceğini söyler.. ve bu ve tüm başka çözümlerin .., asıl olarak.., özgür insan-özgür toplum ve özgür geleceği ifade eden.. "sosyalizmde ısrar insanlıkta ısrardır" paradıgması ile olacaktır der..
kısaca.., ulus-devlet adı sosyalist bile olsa sosyalizmle bağdaşmaz der..
varsa bir hata-yanlış bu çerçeve içindeki görüşlerdedir.. buradan yola çıkmalıyız..
..., olgular üzerinden ya
3- sizde bilirsinizki ulusal olan her talebin ve mücadelenin kollektif üst ideolojisi milliyetçiliktir,
sanırım cümle yanlış olmuş.., taleplerin hepsi için denilemez.., örneğin bir ulus yok sayılıyorken varım diyor ise buna milliyetçilik demek abes kaçmaz mı.. ulusdan önce bunu sosyalistler demelidir.. asimile olun fark etmez.. ilerde hepimiz sosyalist ulus olacağız zaten denebilir mi..??
kollektif üst ideolojisi milliyetçiliktir,
böyle bir ideolojik formasyon ben tarihde.., duymadım.. uyduruklarını duydum.. kemalizm gibi ama bilimsel olarak hiç duymadım.. kollektif üst ideoloji siyasal-ekonomik çerçeve içerir.. bir sistemi içerir..
bu anlamda diyorsanız.. adına sosyalist de deseniz bir ulus temelindeki ulus-devletler buna sapma anlamında uyar.. ve her sapan olgu nihayetinde aslına döner ve döndüne reel sosyalist ulus-devletler gibi..
pkk nin üst kollektif ideolojisi biliniyor.. marks ve sonrası marksizm-leninizm ve reel sosyalizmler üzerinden yapılan ayrı ayrı ve bütünsel eleştiriler bunu göstermektedir..
siz buna sosyalizmden sapma diyebilirsiniz.. ama tartışmak gerekir değil mi..?
örneğin bende marks ve asıl olarak sonrası marksizmleri sosyalizmden sapma olarak görüyorum.. anarşizmi de büyük oranda kopma hareketi ama hala kapitalist modernite ve aydınlanma zemininden kopamamış kuramlar olarak görüyorum..

kısaca.., hala.., kapitalizmden tamamen ayrı bir sosylizm ideoljik kuramsal bir çerçevenin çizilemediğini iddia ediyorum.. 19.yy. ve 20. yy. sosyalizm teorilerinin sınıfta kaldığını ama bizim tarihimiz ve değerlerimiz olduğunu da söylüyorum.. ve bu değerleri aşarak düzelterek ayıklayarak ve paratikde sunarak ilerleyeceğiz diyorum..
bu anlamda eleştirilemez bir şey yoktur.. pkk çizgisi de dahil diyorum..

sayın sailman
öncelikle bu kesin tespit yönteminiz üzerinde durdum..çünkü buraları doğru zeminlerde tartışılmadan ilerleyemeyiz..
pkk çizgisi sadece ulusalcıdır dediğinizde(diyebilirsiniz) tartışma ortamı sağlamaz iseniz sonrası açıklamaların anlamı kalmıyor..

bölge küresel egemenler konsepti ile ilgili ayrıca yazacağım.. ve yine bunun için 1918-20, 1920-23, ve sonrası süreçleri ele almak gerekir.. ve 1. savaşa gelen sürecide..,

saygılarımla

suat