dev_kom

Güzel bir tanım olmus , fazla yazınız olmasa da var olanları begendimi söylemek istiyorum. Umarım daha sık karşılarım yazılarınızla .

Keyifli forumlar..

__________________

çayan_devrim

evet burdaki türk solundan kasıt devrimci örgütlerdir.

çayan_devrim

başlık benim değildir yazının başlığıdır...

istersen biraz yaklaşımlar hakkında konuşalım ne dersin?
özellikle abdullah öcalan ın dev-sol a terör örgütü tikko ya feodal dev-yol tdkp ve p-c ye devletin örgütü demesi hayli ilgimi çekti.bu konudaki değerlendirmelerini merakla bekliyorum...

tol

sen soru sormadan önce bu iki soruya cevap ver başlığı taşıdığına göre aynı fikirdesin
1.kürtmiliyetçiliğini nerde gördünüz. bu soru onlaca defa kendi şahsımca soruldu bir cevap almadım
2.peki neden miliyetçileri kendi çalışmalarınaza ve etkinliğinize davet ediyosunuz. bune iki yüzlülük ve nasıl bir çelişkidir

yazılanların bir iki başlığını okudum ve serokun tüm tespitleride doğrudur o yazılanların bir bütününü oku öyle gel konuş işine gelen küçük bölümleri alarak burda pirmi yapacağını sanıyosun

çayan_devrim

1.bi yerde görmeye gerek yok arkadaşım pkk nin zaten ideolojisi kürt milliyetçliğidir.aç bi pkk önderliğinin görüşlerine bak bu konuda(tabi güncel olsun.ayda 1 görüşleri değiştiği için...)
2.arkadaşım ezen ulusun sosyalistleri ezilen ulusun yanında olmak zorundadır.bunu sende biliiyorsundur muhakkak.

yazılanların hepsini oku bence arkadaşım.ben hepsini okudum kendinle karıştırma beni komik duruma düşüyorsun...

Adil Can

Yürüyüş dergisi ulusal mücadeleyi değil de sınıfsal bir mücadeleyi temel alan bir örgüte Kürt milliyetçisi demiş olsa daha anlaşılır olur. Çünkü bu eleştiri sıfatını taşır.
Oysaki bahsedilen örgüt PKK’dir ve PKK ise sınıfsal değil ulusal mücadeleyi esas alıyor.
Çelişkiyi görmek için biraz daha irdeleyelim…

Şimdi gelelim Lenin’in bu konuda ne söylediğine;

“Eğer gerçeklik, sosyalist proletaryanın ilk zaferine kadar, bugün ezilen ulusların sadece beş yüzde birinin, kendisini kurtardığını ve ayrıldığını, yeryüzünde sosyalist proletaryanın son zaferine kadar (yani artık başlamış bulunan sosyalist devrimin değişen durumları sırasında) ezilen halkların sadece beş yüzde birinin kendisini kurtardığını ve ayrıldığını -hem de çok kısa bir süre için- gösterecek olsa bile, bu durumda bile, işçilere şimdiden tüm ezilen ulusların ayrılma özgürlüğünü tanımayan ve propaganda etmeyen ezen ulus sosyalistlerine sosyal-demokrat partilerin eşiğinden içeri adım attırmamalarını öğütlediğimizde hem teorik, hem de pratik olarak haklıyız.”( UKKTH, Lenin)(15)

Lenin burada açıkça ezilen ulusun ayrılma hakkını savunmayı en çok ezen ulus sosyalistlerine bırakıyor.

Ayrıca ezen ulus milliyetçiliği ile ezen ulus milliyetçiliğin aynı olmadığının altını Lenin çizmiştir ve bu forumda bu konu çok tartışıldı. Sanırım ulusal mücadele veren bir örgütün Kürt milliyetçiliği yapması Marksist Leninist olmayan PKK açısından bir sakınca yoktur.

Gelelin Yürüyüş’ün ulusal sorununa bakışına;

"Ezilen ulusun, ulusal baskıdan kurtulma, kendi kaderini tayin etme mücadelesi de... oligarşi ve emperyalizmle halklar arasındaki çelişkinin çözümü mücadelesine tabidir. Bunun dışında ezilen ulusun, ulusal baskıdan ileri gelen çelişkisini birinci plana çıkarmak somut durumu doğru kavrayamamaktır." (Yürüyüş 2 Aralık 2007 sayı 133)

Buna benzer bir çok alıntı yapabiliriz Yürüyüş dergisinde. O halde Yürüyüş ne demek istiyor.

Kısaca özetlersek ulusal mücadeleler sınıfsal mücadeleye dayandığı ölçüde savunulmalı yada desteklenmelidir demek istiyor. Bir diğer ifadeyle ulusal mücadelelerin Marksist Leninist olması gerektiği şartını açıktan koymasa da ima ediyor. Böylece ulusal mücadelelerin meşrutiyeti ortadan kaldırılmış oluyor.

Yürüyüş dergisi Marksizm ve Leninizm’le çelişiyor. Kürt hareketi ezilen ulus milliyetçiliğini yapsa dahi bu hareketten her bahsettiğinde bunu vurgulaması ezen ulus milliyetçiliğin reddi olduğu gibi Leninizm’in ulusal sorunun çarpıtılmasıdır.

Marks ulusal mücadelelerin savunulup savunulmayacağının kıstasını o mücadelenin “ilericiliğine” bakıyor. Eğer PKK ilerici bir örgüt değilse Yürüyüş’ün yapmış olduğu bir çelişkidir çünkü ilerici olmayan bir hareket eleştirilmez, daha çok teşhir edilir. Eğer ilerici görüyorsa eleştirmelidir fakat öncelikle ezilen ulus milliyetçiliğinin meşruluğunu kavramalıdır.

Yürüyüşün Kürt hareketine ilişkin yazmış olduğu eleştirilerin toplamına baktığımda benimde Yürüyüş’ü eleştirmem ezen ulus devrimcisi biçiminde olacaktır. Oysa ezen ulus devrimcisi olsa dahi sosyalist olmanın gereklerinden biri ezilen ulusun başta ayrılma hakkı olmak bütün hakları savunulmalı desteklenmelidir. Ulusal mücadelenin doğası ise sahip olduğu ulusal kimliğinin öne çıkmasıdır.

__________________
Ölüm nereden ve nasıl gelirse gelsin...
Savaş sloganlarımız kulaktan kulağa yayılacaksa
ve silahlarımız elden ele geçecekse
ve başkaları mitralyöz sesleriyle,
savaş ve zafer naralarıyla cenazelerimize ağıt yakacaklarsa
ölüm hoş geldi, safa geldi...

tol

bırak laf ebeliğini başkaların fikirlerini ezberlmek kolay iş

bu yuykardaki yazdıklarınla nasıl çelişiyosun farkında deyisin deyilmi farkında olsan birinciyi yazmazdın bırak gözüm bu ezberci lafları

benim okumama gerek yok yaşıyorum onları sen yalan söylüyosun okumamışsın benim sorularıma ya doğru dügün cevap ver yada bilmediğin konulada konuşma ordan burdan yazılar kırparak konuşmak kolay bu yöntemde ulusalcı faşitlerin yöntemi ?

ddr2

devrimci terör eylemleri demiş halkın adaleti demek yerine birde takıldıgım baska bir nokta dev-sol pkkden destek almışmış falan.pkk P-C'nin Dev-Sol oldugu donemde teker teker devrimci örgütlere saldırırken onları yok etmeye çalışırken Dev-Sol bu halka zulmeden işbirlikçi devlet adamlarını cezalandırmıştır.Sorarım bir çok Devrimci Kurumu eleştiriyorda kendileri yakalandıgında niçin beni serbest bırakın devlet için çalışayım dedi bu da mı denge politikasıydı bu da mı taktikti. Gerçi konusmayada fazla gerek yok kimin ne durumda oldugu ortada sanırım arkadaslar

ddr2

peki pkk ayrılma hakkını demokratik konfederalizm vb polıtıkalarla,savaştığı faşist tcden neden istiyor ? Pkknin ezilen ulus milliyetçılıgınden dem vurmussun ezılen ulus mıllıyetcılıgını temel alan bır hareket devrımcı bır hareket ıse nasıl oluyorda bu devrımcı hareket sıstemle yapılacak bır barıs ıcın 17 000 sehidini "Unutuyor"

Adil Can

Ezilen ulus milliyetçiliğinden ben dem vurmuyorum.
Birazcık M-L okusaydınız beni biraz daha iyi anlayacaktınız.

PKK için devrimci demedim zaten. PKK devrimci çizgisini İmralı’yla birlikte küçük burjuva reformcu bir çizgiye kaydı.

Konferadalizm T.C’den istenmiyor, mücadele edilerek kazanılmaya çalışılıyor.
Ayrıca Konferadalizm Barzani’nin emperyalistlerle kurmuş olduğu Kürdistan federe devletinden çok daha ilericidir çünkü gücü halka dayanıyor.

Devrimciler tümüyle barış politikasına karşı değillerdir.
Önemli olan bu barışın hangi temeller üzerine kurulduğudur. Bu konuda yine Lenin seni aydınlatacaktır. İsterseniz bakabilirsiniz.

Sormak istediğiniz şeyler varsa anlatmaya çalışırım. Fakat ben ne PKK’liyim nede Cephe’li.
Bu durumu isterseniz karşılıklı yarışa dönüştürmeyelim…