Komunist Forum
Geri git   Komunist Forum > SİYASET BÖLÜMÜ > Siyaset

Siyaset Siyasi konuları okuyabilir ve fikirlerinizi beyan edebilirsiniz.

Cevapla
 
LinkBack Konu Araçları Stil
Alt 05-29-2009, 22:09   #1 (permalink)
 
Üyelik tarihi: May 2009
Mesajlar: 4
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Tecrübe Puanı: 0
mrtcn25 Seçkin bir yolda.
Standart Marksizm-Leninizm vs Maoizm

Neden marksist-leninistler maoistleri dışlıyorlar.Bir örnek vermek gerekirse 1977 1 Mayıs ında Maoistleri, Marksist-Leninistler 1 Mayıs meydanına sokmak istememişlerdir. Bunun nedeni nedir? Bu dışlamanın nedeni teori ve pratikte ki görüş ayrılığımı? Yoksa zamanında devrim önderleri arasında olan bir sürtüşmeden mi kaynaklanmıştır? Tüm dünyada böyle midir? Türkiyeye özgü bir durum mudur? Yoksa benim bilgi eksikliğimden kaynaklanan bir yanılma mıdır?





__________________
KomünistForum a Hoş Geldiniz. Lütfen İmza Boyutunuz 4 Puntoyu Geçmesin....
mrtcn25 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 05-29-2009, 23:33   #2 (permalink)
 
maVii aDa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Jan 2008
Mesajlar: 4.493
Thanks: 13
Thanked 32 Times in 22 Posts
Tecrübe Puanı: 7
maVii aDa Seçkin bir yolda.
Standart

Alıntı:
mrtcn25´isimli üyeden Alıntı [Sadece Üyeler Linki Görebilir Üye Olmak İçin Tıklayınız]
Neden marksist-leninistler maoistleri dışlıyorlar.Bir örnek vermek gerekirse 1977 1 Mayıs ında Maoistleri, Marksist-Leninistler 1 Mayıs meydanına sokmak istememişlerdir. Bunun nedeni nedir? Bu dışlamanın nedeni teori ve pratikte ki görüş ayrılığımı? Yoksa zamanında devrim önderleri arasında olan bir sürtüşmeden mi kaynaklanmıştır? Tüm dünyada böyle midir? Türkiyeye özgü bir durum mudur? Yoksa benim bilgi eksikliğimden kaynaklanan bir yanılma mıdır?
Böyle bir durum yok nerden çıkardınız ?

Yukarda bahsettiğiniz durum ,faşist medyanın uydurması,amaçları o meydanda katliam yapan faşist güçleri aklayıp suçu devrimcilerin üstüne atmaktı, maoistlerde marksist- leninisttir.Örneğin bu ülkenin en önemli komünist önderi İbrahim Kaypakkaya maoisttir. Maoizm marksizmin -leninizmin bir üst düşüncesidir.Bu düşünceyi kabul edenler var karşı çıkanlar var.Ben kabul edenlerdenim,Maoizmi önemsiyorum.

Devrim önderlerinden kastınız anladığım kadarıyla lenin stalin ve mao'dur. Eğer kastınız bu ise öyle bir durum yoktur.Herbirisi sürecin farklı yerlerinde işlevlerini yerine getirmiştir.Yani bir birleriyle çatışan değil, çelişen, ama sonuçta tamamlayıcılık görevlerini yerine getirmişlerdir.

Umarım yardımcı olabilmişimdir.





__________________
Dün gece

Babil’e iki melek

indi sessizce.........

Ruhum !..

sus ve seyret..........

Başladı t e k e r r ü r !..

Yâ, taham m ü ü l !..

Yâ, taham m ü ü l!

V.B.BAYRIL
maVii aDa isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 05-30-2009, 00:16   #3 (permalink)
 
Üyelik tarihi: Oct 2007
Mesajlar: 197
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Tecrübe Puanı: 0
Elbruz Seçkin bir yolda.
Standart

Siyasal ve ideolojik ifadelerin içeriğini boşaltmak konusunda hayli başarılı bir dünya tarihi var kuşkusuz. Her insanın düşünce sistemini "izm"le bağlayıveriyoruz. "Maoizm", Kemalizm vs.. Mavi yoldaş "Maoizm Marksizm-Leninizmin bir üst düşüncesidir" demiş. Hiç şüphesiz şaka yapacak hali yoktur fakat ben yine de şaka olarak algılamak istiyorum. Çünkü Mao-Tse Tung bir küçük-burjuva devrimcisidir.( Stalin & Molotov) 77 1 Mayıs katliamıyla ilgili mavi yoldaşın sözlerine katılıyorum. Burjuvazi kendi yarattığı katliamı alanı dolduran çevrelere yüklemek istedi, ve başarılı olamadı!

Maoculuk "halk savaşı" üzerine şekillenmiştir. "Halk Savaşı" başını köylülüğün çektiği ve halk iktidarının kırdan şehirlere doğru aşamalı olarak gerilla savaşıyla başlayan süreçle kurulmasını öngörür. Maoculuk bir küçük-burjuva akımdır. Öncelikle proletaryaya değil de köylü kitlelere dayanan bir hareket bırakınız "üst aşama" olmayı asla Leninist değildir! Emperyalizm çağında Maoculuk her ne kadar "emperyalizme karşı" mücadele verdiğini söylese de(ve de bunda gerçekten de içten bile olsa) emperyalizmin ekmeğine yağ sürmektedir. Bugün Maoculuğun pek bir geçerliliği kalmadığından ötürü geçmişini değelendirmek daha doğru olacaktır. Başta Çin olmak üzere tüm Maocu zihniyetle hareket eden kurumlar(ülke, örgüt vs..) Marksist-Leninst ilkelerin üzerini örterek(ya da göstermelik faydalanarak) sınıflar mücadelesinde proletaryanın aleyhine hareket etmişlerdir. "Halk Savaşı" denmesinin sebebi ise proletaryadan köylülüğe, küçük burjuvaziden anti-feodal kalıntılara kadar tüm toplum kesimlerinin(halkın) bu savaşta "rol" alacağıdır. Küçük-burjuvaziyle; proletaryanın hedeflerini, amaçlarını ve devrimci mücadele taktiklerini dayatmak koşuluyla ortak hareket edilebilir fakat Maoculuğun bırakın bunu uygulamayı; asıl dayandığı tabanın proletarya değil de köylülük olması bile ideolojik karakterini ortaya koymaktadır. Köylülük ancak ve ancak proletaryanın öncülüğünde ve devrimci Leninist partinin yol göstericiliğinde sosyalist mücadeleye kazandırılabilir ve ancak bu şekilde "potansiyel karşı-devrimcilikten" çıkar! Leninizmin "çekindiği, korktuğu, potansiyel bir karşı-devrimci olarak gördüğü ve devrimci bir müdahale olmadığı taktirde bu çekincelerin gerçeğe dönüşeceğini" teorize ettiği köylülük hakkında Maoculuk ise onu "öncü güç" yapmaktadır!! Neresinden tutarsanız tutun, ne söylerseniz söyleyin; teori bunu diyor ve Leninistler teoriye uymak zorundadır. Maoculuk Mrksizm-Leninizmin üst aşaması da alt aşaması da olamaz! Maoculuğun proletaryanın ideolojisiyle ilgisi bulunmamaktadır! Aslında burada bir geri adım atmak zorundayım, tüm bu nedenlerden dolayı Mao"izm" denilebilir sanıyorum. Çünkü "ayrı" bir düşünce sistemi ve sınıflar mücadelesinde ayrı bir yere oturmakta Maoculuk!

Son olarak İbrahim Kaypakkaya şahsında burjuvazi ve işkencecileri tarafından katledilmiş şehitler "inatlarıyla, onurlu dik duruşlarıyla, mücadele azimleriyle" bizlere örnek olmaktadır. Fakat bu onların izlediği siyasal-ideolojik yolu doğru bulduğum anlamına asla gelmemektedir. Zaten yazdıklarım da bunu göstermektedir! Sevgiler..





Elbruz isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 05-30-2009, 00:19   #4 (permalink)
 
Üyelik tarihi: May 2009
Mesajlar: 4
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Tecrübe Puanı: 0
mrtcn25 Seçkin bir yolda.
Standart

Yeteri kadar aydınlatıcı oldu teşekkürler.





__________________
KomünistForum a Hoş Geldiniz. Lütfen İmza Boyutunuz 4 Puntoyu Geçmesin....
mrtcn25 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 05-30-2009, 00:49   #5 (permalink)
 
maVii aDa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Jan 2008
Mesajlar: 4.493
Thanks: 13
Thanked 32 Times in 22 Posts
Tecrübe Puanı: 7
maVii aDa Seçkin bir yolda.
Standart

Doğru elbruz zaten size göre biz komünistte değiliz İşçi sınıfının sınıfsal kimliğinden yoksun bir ülkede işçi sınıfının önderliğini beklerseniz ,daha bir kırk yıl beklersiniz buyurun dogamtizminiz size hayırlı olsun ,siz kitaplarda yazılanlarla idare edin ,biz İbrahime sizin baktığınız gibi bakmıyoruz eğer bakışımız o olsaydı inan oda şimdi burjuvazinin piyasaya sürdüğü afişlerde poster olurdu.Maoizim köylü hareketi küçük burjuva dersiniz,Kürt özgürlük harekatı ulus mucadelesi dersiniz burun kıvırır etnik milliyetçilikle suçlarsınız size sormnak istiyorum Çinde ve kürdistanda öncülük yapacak kadar güçlü olan bir işçi sınıfı vardırda biz mi göremiyoruz

1970 lerde türkiyede öğrenci hareketlerini devrimci ML hareket olarak değerlendirenler öğrencininde küçük burjuva olduğu gerçeğini bilmeleri gerekir değil mi ! Halen köylülük bağlarını koparmamış bir işçi sınıfının da nasıl sınıfsal bir kimlik taşıdığı da tartışılır.Küçük burjuva kent eylemciliğini devrimci direniş sanacak kadar ML olanların düşmanın en güçlü olduğu alanlarda intihardan başka hiçbir başarısının olamayacağını tarih bize göstermiyor mu ?

Sence Türkiye devrimci ! harekatı neden bu gün bu durumda ve neden o toz kondurmadığı Türkiye işçi sınıfının saflarında yok hiç düşündündünüz mü ? 3 günlük işçi grevlerine gidip "selam arkadaşlar biz sizi selamlamaya geldik" demekten başka hangi işçi sendikasını yoksulluğun açlığın sömürünün had safhaya ulaştığı bu ülkede ele geçirip onu günü kurtarma politikasından uzaklaştırp iktidarı ele geçirme aracı haline getirdi ,şaka yapma

Dünyada reel ekonominin çöküşü gerçekleşirken finans kapitalin tüccar tefeci egemenliği varken sanayi devrimlerinin sonu gelmişken siz hala baş çelişkinin emek-sermaye çelişkisi olduğunu 200 yıllık kapitalin sayfalarından okuyup bunu dergi köşelerinde sonsuz kere teorilerle güçlendirecekseniz buyurun size kolay gelsin dogmatizm ve marksizm





__________________
Dün gece

Babil’e iki melek

indi sessizce.........

Ruhum !..

sus ve seyret..........

Başladı t e k e r r ü r !..

Yâ, taham m ü ü l !..

Yâ, taham m ü ü l!

V.B.BAYRIL
maVii aDa isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 05-30-2009, 11:25   #6 (permalink)
 
Üyelik tarihi: May 2009
Mesajlar: 4
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Tecrübe Puanı: 0
mrtcn25 Seçkin bir yolda.
Standart

Alıntı:
Elbruz´isimli üyeden Alıntı [Sadece Üyeler Linki Görebilir Üye Olmak İçin Tıklayınız]
Siyasal ve ideolojik ifadelerin içeriğini boşaltmak konusunda hayli başarılı bir dünya tarihi var kuşkusuz. Her insanın düşünce sistemini "izm"le bağlayıveriyoruz. "Maoizm", Kemalizm vs.. Mavi yoldaş "Maoizm Marksizm-Leninizmin bir üst düşüncesidir" demiş. Hiç şüphesiz şaka yapacak hali yoktur fakat ben yine de şaka olarak algılamak istiyorum. Çünkü Mao-Tse Tung bir küçük-burjuva devrimcisidir.( Stalin & Molotov) 77 1 Mayıs katliamıyla ilgili mavi yoldaşın sözlerine katılıyorum. Burjuvazi kendi yarattığı katliamı alanı dolduran çevrelere yüklemek istedi, ve başarılı olamadı!

Maoculuk "halk savaşı" üzerine şekillenmiştir. "Halk Savaşı" başını köylülüğün çektiği ve halk iktidarının kırdan şehirlere doğru aşamalı olarak gerilla savaşıyla başlayan süreçle kurulmasını öngörür. Maoculuk bir küçük-burjuva akımdır. Öncelikle proletaryaya değil de köylü kitlelere dayanan bir hareket bırakınız "üst aşama" olmayı asla Leninist değildir! Emperyalizm çağında Maoculuk her ne kadar "emperyalizme karşı" mücadele verdiğini söylese de(ve de bunda gerçekten de içten bile olsa) emperyalizmin ekmeğine yağ sürmektedir. Bugün Maoculuğun pek bir geçerliliği kalmadığından ötürü geçmişini değelendirmek daha doğru olacaktır. Başta Çin olmak üzere tüm Maocu zihniyetle hareket eden kurumlar(ülke, örgüt vs..) Marksist-Leninst ilkelerin üzerini örterek(ya da göstermelik faydalanarak) sınıflar mücadelesinde proletaryanın aleyhine hareket etmişlerdir. "Halk Savaşı" denmesinin sebebi ise proletaryadan köylülüğe, küçük burjuvaziden anti-feodal kalıntılara kadar tüm toplum kesimlerinin(halkın) bu savaşta "rol" alacağıdır. Küçük-burjuvaziyle; proletaryanın hedeflerini, amaçlarını ve devrimci mücadele taktiklerini dayatmak koşuluyla ortak hareket edilebilir fakat Maoculuğun bırakın bunu uygulamayı; asıl dayandığı tabanın proletarya değil de köylülük olması bile ideolojik karakterini ortaya koymaktadır. Köylülük ancak ve ancak proletaryanın öncülüğünde ve devrimci Leninist partinin yol göstericiliğinde sosyalist mücadeleye kazandırılabilir ve ancak bu şekilde "potansiyel karşı-devrimcilikten" çıkar! Leninizmin "çekindiği, korktuğu, potansiyel bir karşı-devrimci olarak gördüğü ve devrimci bir müdahale olmadığı taktirde bu çekincelerin gerçeğe dönüşeceğini" teorize ettiği köylülük hakkında Maoculuk ise onu "öncü güç" yapmaktadır!! Neresinden tutarsanız tutun, ne söylerseniz söyleyin; teori bunu diyor ve Leninistler teoriye uymak zorundadır. Maoculuk Mrksizm-Leninizmin üst aşaması da alt aşaması da olamaz! Maoculuğun proletaryanın ideolojisiyle ilgisi bulunmamaktadır! Aslında burada bir geri adım atmak zorundayım, tüm bu nedenlerden dolayı Mao"izm" denilebilir sanıyorum. Çünkü "ayrı" bir düşünce sistemi ve sınıflar mücadelesinde ayrı bir yere oturmakta Maoculuk!

Son olarak İbrahim Kaypakkaya şahsında burjuvazi ve işkencecileri tarafından katledilmiş şehitler "inatlarıyla, onurlu dik duruşlarıyla, mücadele azimleriyle" bizlere örnek olmaktadır. Fakat bu onların izlediği siyasal-ideolojik yolu doğru bulduğum anlamına asla gelmemektedir. Zaten yazdıklarım da bunu göstermektedir! Sevgiler..
"Modern sanayi proletaryasının sayısı yaklaşık 2 milyondur.Çin'in en ilerici sınıfıdır ve devrimci hareketin önder gücü durumuna gelmiştir." Mao Teori ve Pratik kitabında aynen bunları diyor. Dönemin nüfüsunun 600 milyon olduğunu göz önüne alırsak, devrimi toplam 2 milyon olan bilinçli proletarya öncülüğünde gerçekleştirmek fikri bence yeterince marksist-leninist tir.Yeterli bilinçli proletaryanın bulunmadığı ülkelerde halk ihtilali ardından gelen proletarya devrimi (Maoizm) zorunludur. Ve bence buna Türkiye'de dahildir.

Ayrıca kendini Marksist-Lenininst olarak tanımlayan Türkiye devrimci mücadele tarihinin en bilinçli adamı Mahir Çayan, öncelikle toplumun tüm anti-emperyalist sınıflarıyla işbirliği içine girerek emperyalizme karşı bir halk savaşını öncelik edinmiştir. Bu da Marksizm-Leninizmin bir safhasının Maoizm olduğu Türkiye şartlarındaki bir gerçeğidir.


yazı renginizi daha okunur kılmak için değiştirdim.bilginiz olsun. maviiada





__________________
KomünistForum a Hoş Geldiniz. Lütfen İmza Boyutunuz 4 Puntoyu Geçmesin....

Konu maVii aDa tarafından (05-31-2009 Saat 00:37 ) değiştirilmiştir.
mrtcn25 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla
Anahtar Kelimeler: , , , , , , ,


Bookmarks


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Konu Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara Cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz Aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık

Gitmek istediğiniz klasörü seçiniz

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Ulusal Sorun ve Marksizm-Leninizm Elbruz Serbest Kürsü 2 02-11-2009 22:21
Marksizm-Leninizm bir eylem kılavuzudur (Mahir Çayan) SİTARE Kavramlar - Sözlük 0 04-13-2008 12:15
Özetle Marksizm Leninizm gabarın asi rüzgarı Devrimci Kişilik ve Devrimci Eğitim 3 01-17-2008 23:23
Marksizm Leninizm 2 gabarın asi rüzgarı Devrimci Kişilik ve Devrimci Eğitim 0 12-25-2007 20:34
Özetle Marksizm Leninizm devrimcicephe FELSEFE 0 05-07-2007 22:44


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anda Saat : 04:50 .



Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309