yksel

önce atatükü anlayalım ve zamanı mekanı iyi değlendirelim. sana katılıyorum dediz

dddeniz

sen gitmesende zaten banlanıcaktın

__________________
REKLAM YASAK ( IMMANUEL )

Korçagin

1-)M.Suphileri M.Kemal'in öldürttüğü kesindir.
2-)Dersim ayaklanmasına gerici ayaklanmaydı öyle mi?O öldürülen nice bebeklerde gericiydi,dedelerde gericiydi.Seyid Rıza bizim önderlerimizden biridir.Ona kimse gerici diyemez.Lafını bilde konuş.
3-)Ezilen ulus milliyetçiliği nedir?Bugün ezilen Kürt Halkının direniş ateşi Pkk'nin yaptığı,Ezilen filistin halkının direniş ateşi Fkö'nün yaptığı ezilen ulus milliyetçiliğidir.Pkk'nin içinde sosyalist gruplar etkindir.Ama kendi anadili ve bayrakları tanınmadığı için milli değerlere önem vermesi zorunludur.
M.Kemal'in yaptığını ezilen ulus milliyetçiliği olarak görmek sadece komedidir.
4-) 1923 Ağustosunda demiryolu işçilerin grevi silahla bastırıldı; işçiler yine silah zoruyla çalıştırıldı. 1926 yılında liman işçilerinin yaptığı eylem polis tarafından bastırıldı ve birçok işçi tutuklandı. 1927 Ocağında 3 bin kayıkçı grev ilan etti; polis ile grevciler arasında çatışma çıktı, şehrin birçok yerinden işçiler kayıkçılarla birlikte beraber mücadeleye katıldı. Çatışmada 10 işçi öldürüldü, elli işçi yaralandı. 370 işçi tutuklandı. Kayıkçılar Birliği baskı altına alındı. Yine 1927 yılında 2 bin tramvaycının grevi zorbalıkla bastırıldı. 60 işçi önderi işten atıldı. Yayınladıkları bildiri de şöyle diyorlardı:
“Bu defa grevi kaybettik. Arkadaşlar, bu sizin için bir ders olsun. Gelecek defa grevi kazanmak için kuvvet toplayalım ve örgütlenelim.”

5-)Bu konuyuda araştırmanı tavsiye ederim.M.Kemal eğer gerçekten saygı duyulacak birisi olsaydı Küba'da olduğu gibi toprak ağalarına el koyardı.Sosyalizmi kurardı(Kaldiki Küba'da daha sosyalist değildir).

6-)M.Kemal ölmeden önce herşey güllük gülüstandı o öldükten sonra herşey bozuldu kapitalizm kuruldu demeyi çocukça buluyorum.

7-)Kurtuluş Savaşı ayrıdır onu karıştırma.O savaşa Lenin destek vermiştir.Ve o savaşta komünist,şeriatçı,kemalist hepsi savaşmıştır.
Daha kurtuluş savaşında bile fransa ve italya ile el altından birlikler yapıldı.İşte ta o zaman kapitalist toplumun temeli atıldı.Lozan'da O kadar hakta sovyetlere yakınlaşmasını engellemek için verirmiştir.Ve sonrasını biliyorsunun 85 yıllık emperyalist köpekliği yapan T.C.


Ben Orta okuldayken atam sen kalk ben yatam derdim.O yurdumuzu kurtarmıştı çerkez etemleri,isyancıları ,yunanları,emperyalistleri temizlemişti.Bize hep böyle anlatıldı.Ama gerçekler hiçde toz pembe değil.

Onu tarih kitaplarından değil sosyalist kitaplardan öğrenin.
Fikrat Başkaya'nın hapis yatmasına neden olan kitabı paradigmanın iflası kitabınını okumanızı öneririm. Birde şu yazıyı:
[Sadece Üyeler Linki Görebilir Üye Olmak İçin Tıklayınız]

Korçagin

Ya öyle mi?Onun sayesinde mi.Kürtler de öyle düşünüyor mu?Bence sende mebin tarih kitapları yerine sosyalist kitaplardan öğren kemalizmi.
Lenin'in en güvendiği devlet adamı olduğunu nerden uydurdun bilmiyorum.Lenin ona 1920'de övgülü bir söz söylemiştir.Tam aklımda değil ama o 1920'dedir.1920 ile 1925 arasında dağlar kadar fark var.
Lenin'in Kemal hakkında görüşü bellidir.Kemal ırkçıdır.burjuvazinin milliyetçi kurtarıcısıdır.Proleteryanın düşmanıdır.

dddeniz

1-) Kesinse neye göre kesin? desteksiz sallamakla olmuyor.

2-)Yok canım çok ilerici bi ayaklanmaydı.hatta sosyalist devrimde yapacaklardı!!! hemde emperyalist ingilterenin yardımıyla.ayrıca sunduğum belge komünist enternasyonal belgesidir!

3-)bugün abdullah öcalan bile mustafa kemal in türklükle ilgili söylediği sözleri ezilen ulus milliyetçiliğine bağlıyor.ki bugün nasıl kürtler eziliyorsa ogünde türkler eziliyordu. olayları bugüne göre değil o günlere göre değerlendir.

4-)Bu olaylarıda dönemine göre incelemek daha sağlıklıdır.ülkenin en ihtiyacı olduğu dönemde demir yolları,tramvay vs. vs. işçilerinin greve hakkı varmıdır önce bunu tartışmalıyız. 2.dünya savaşından sonra alman işçileri kendi mesailerinin haricinde devleti içinde fazladan 2 saat çalıştılar.kendi istekleriyle.

5-) ağalık sistemini kaldırmaması hataydı bunu bende kabul ediyorum ama ülkesini ve halkını emperyalistlerin sömürüsünden zulmünden kurtardığı içinde ölenedek ona saygı duyacağım!!! doru kübada sosyalist değil che hayalperest fidel revizyonist mustafa kemal faşist deniz gezmiş romantik devrimci mahir çayanda mustafa kemalci olduğu için faşist. bi ibo gerçek devrimci!

6-) sıfır dan bi devlet kuruyosunuz elbette sorunlarınız olcak devletin bir kuruş parası yok , halk sefalet içinde savaşdan yeni çıkmış bitap düşmüş durumda bunları gözardı etmemek gerekir.

7-) Kurtuluş savaşını niye ayıralım ki! o savaşı yöneten kumanda edende mustafa kemaldi ve onun askeri zekası sayesinde kazanıldı o savaş.tabikide lenin in yaptığı yardımları gözardıda etmemek gerekir.italya ve fransayla ne anlaşması yapıldı? italya savaşın ekonomik zararlarını karşılayamayınca ülkede iç savaş çıkmasın diye ayrıca işgal devletlerinin ege bölgesini yunanistan a vermesi sebebiyle türkiye den ayrıldı ve bizde bu sayede işgal altındaki topraklarımızı geri aldık. fransa nın amacı ise zaten g.d.anadolu değildi suriye ve şam bölgesini istiyordu.oda istediğini alınca çekip gitti.biz bu anlaşmlardan zarar almadık aksine kazançlı çıktık. Lozanda masa başında aldığımız zaferlerden biridir.işgal güçleri savaşın uzamasını istemediklerinden ve büyük umutlarla destekledikleri yunanistan ın hezimetinden en önemliside ingilterenin hedeflediği petrol bölgelerini eline almasıyla savaşı bitirdiler...UNUTMAYALIM Kİ SOVYETLERDE İLK YILLARINDA İNGİLTEREYİ KARŞINA ALMAMAK İÇİN İNGİLİZLERLE TİCARET ANLAŞMASI YAPMIŞTIR...

bu dünyada herşey teoriyle yürümüyor.biraz realizm gerekli...

bende sana atatürk milliyetçiliği kitabını öneririm baskın oranın.

__________________
REKLAM YASAK ( IMMANUEL )

bywarfare

Gerilla_ML kardeşim olayları biraz anlayarak o güne kadar değerlendir bütün şartlar o günlerde Türk-Kürt halkı ayırmadan yazılmıştır..yani o gün Türk Kürt oluyodu Kürt de Türk oluyodu.emperyalizme karşı yapılan o anlaşmalar osmanlının yaptığı yani mustafa kemalin ortaya çıkmadığı zaman yapıldığı savaştır..Geleceği inşa etmek için,Geçmişi anlamak lazım..!

saygılarımla

Korçagin

1-)Bunla ilgili ayrı bir konu açıcam.

2-)Ne ilerici ne gerici ne de sosyalist bir ayaklanmaydı.Dersim adını Tunçeli olarak değiştirme ve 23 ten beri yapılan ırkçı,şövenist tasfiyeci bir yaklaşıma karşı ezilen ulus ayaklanmasıydı.Lenin'in UKKTH ilkesiyle sosyalizm ile ilgiside vardır.İngilizler'den destek konusunu başka bir bölümde birazdan UKKTH bölümünde açcam.

3-)Türkleri kim eziyordu.Sorabilir miyim?Hem eziyordu da bu ülkede herkes türktür dili türkçedir diye bir kanun mu koymaları gerekiyordu.
Ve unutmayalım ki Hitler bi toplantıda ben ve duçe(musolani)onun(M.KEmal) öğrencileriyiz demiştir.

4-)İşte bu yaptığın açıklama sosyalizm konusunda ne kadar bilinçsiz olduğunu gösteriyor.SSCB inşasında grev yasaklanmadıçİşçiler canını dişine takarak el ele vererek ülkeyi inşa ettiler.Beyaz orduya ve hain çetelere rağman.Türkiye'de işçisınıfı iktidarlığı olduğu için mi böyle oldu.İşte bu yüzden emekçilerin,Türkiye ve Kürdistan proleterlerinin baş düşmanıdır diyoruz.Burjuva devrimcisi diyoruz.

5-)Ben Deniz Gezmiş'e,Mahir'e faşist ne zaman dedim.Bak arkadaşım üç devrimci önderimiz vardır bizim: Deniz,Mahir,İbo...Bu üçünü ayırma.Deniz Gezmiş'in tokatı İbo'ya değil Apdullah Öcalan'adır.
Ve ikinci yanılfı DEnizler kemalistti.Bak Sinan Cemgil TDKP onur üyesiydi.Ve Deniz Gezmiş gizli örgüte aktardım dediği paralarla TDKP inşa edilmiştir.Ama TDKP M.Kemal'e faşist diyor.M.Kemal'i en sert eleştirenlerden biri.
Ve arkadaşım emin ol hiçbir kemalist idam edilirken Yaşasın Marksist-Leninist Düşünce diye bağırmaz.
Mahir'i de THKP-C kökeninden gelenler versin.Ben THKO-TDKP kökeninden gelen bir Emep'li olarak sana DEniz'i Sinan'ı açıkladım.

6-)Burayı yanlış anlamışsın.Bugün K.Kore'de parasız ama dimdik ayakta.
Ben burda kapitalizmi o değil ondan sonra gelenler kurdu demene dedim.Atatürk ölmeden kapitalizm yoktu o öldükten sonra hadi gelin biz kapitalizmi kuralım diyip pat diye kurmak ondan sonra ülke kötüye gitti demek çocukluktur.Kapitalist devletin temeli 1923'te atılmıştr.

7-)Ben sadece bunu şu 7 madde ile açıklayayım:
1- Kurtuluş savaşından sonra feodal toprak mülkiyeti kaldırılmadı ve köylülük barbar ağa yöntemleriyle sömürülmeye devam etti.
2- Emperyalizmin sömürüsü anlamına gelen yabancı sermaye ülke içinde var olmaya devam etti.
3- Mustafa Kemal’in de birçok kez belirttiği gibi, devlet işletmeleri, zayıf özel sermayeyi desteklemek ve geliştirmek amacıyla kuruldu. Ekonomik program tamamıyla özel sermayeye hizmet eden bir programdı. Böylece işçi sınıfı ve halk yığınlarının yoksulluğu daha da arttı.
4- Bütün işçi örgütleri, demokratik mücadele merkezleri ve siyasal partiler yasaklandı. Söz, basın ve düşünce özgürlüğü tamamen kaldırıldı. En zayıf muhalifler bile cezalandırıldı. Siyasal alanda bütün demokratik hak ve özgürlükler rafa kaldırılıp, tam bir faşizm hüküm sürdü.
5- Kürt halkının varlığı, dili, kültürü, milliyetçi ve şoven bir propaganda eşliğinde inkâr edildi. Demokrasi isteyen Kürt halkı katledildi.

DhkC,Tikko,MLKP ve PKk gibi silahlı örgütlere hakaret eden biri oportünisttir.Sola küfredenler solu temsil edemez.Bu tüzden Baskın Oran'ın kitaplarını okumuyorum

dddeniz

1-) bende cevabımı o konuda veririm.
2-)ezilen ulus yerine gaza gelen ulus ayaklanması olmasın!ingilterenin böl yönet anlayışına göre çıkarılan bi ayaklanmaydı.tıpkı koçgiride olduğu gibi.
3-)türklere hasta adam lakabı türkleri çok sevdiklerinden takılmadı.anadolunun parçalanması ve türklerin yok edilmesi için yapılan planlarda belli.imparatorluk döneminde emperyalist ülkelere tanınan kapütülasyonların yerli esnaf üzerindeki etkisi belli.kadınlara değer verilmemesi.bunlar türklerinde yıllardır ezildiğini kanıtlar umarım.Ayrıca mustafa kemal lenin e yoldaş lenin diye mektup yazmasına rağmen sosyalist bir anlayışı benimsememiştir.bu nedenle hitlerin o sözleri mustafa kemal in ırkçı olduğunu kanıtlamaz. ki mustafa kemal e ırkçı demek 68 kuşağına yapılacak bir hakarettir.
4-)grevler yasaklanmadıda işçiler ülkesinin en ihtiyacı olduğu dönemde greve gittiler mi! bak negüzel diyosun ülkesini inşa ettiler diye bizde ise en ihtiyacımız olduğu dönemde grev yaptılar!
5-)lafım direk sana değildi son zamanlarda bazı yazılara sık rastlıyorum 68 kuşağından kemalist olduğu için faşist damgası vurulan ondan söylüyorum.Açıkça söylemek gerekirse denizide mahiride sinan ıda çok iyi tanırım.iboyu çok iyi tanıdığım söylenemez.şunu belirtiyim ister kabul edin ister etmeyin 68 kuşağındaki gençleri çoğu kemalizmede sahip çıktı ve mustafa kemal e saygı duydular. denizlerin yaptığı mustafa kemal yürüyüşü,denizin babasına yazdığı mektup,mahirlerin mustafa kemal büstü nöbeti, devgenç in mustafa kemalciyiz pankartı ve o dönemde ellerde taşınan pankartlarda yer alan yazılar bunun en büyük kanıtını oluşturur. SİNAN ın çok sağlam bir maoist olduğunu biliyorum(ki nurhakta bile yanında maonun kitapları vardır.).ayrıca o dönemin en büyük teorisyeni olduğuda kesin.denizlerin yanına katılmasının nedenide okuldan kurduğu yakın arkadaşlıktır.keşke iboda onlara katılsaydıda daha güçlü bi direniş gerçekleştirebilseydik.

6-)k.kore nin dimdik ayakta olma nedenini bi araştır istersen. ayrıca mustafa kemalden sonra baştakilerin hatalı politakaları yüzünden kapitalizm oluşmuştur.

7-)a)evet bu yaptığı en büyük hataydı ama köylüde başkaldırmadı çünkü yüzyıllardır bu düzen böyleydi.unutmayalımki 21.yüzyılda bile hala ağasına tapanlar var...

b)sıfırdan ülke kuruyorsunuz, halkın bütün sosyal hayatı değişiyor,okuma yazma bilenler yüzde 1 lerde,üstelik devletinizin ne parası var nede üretim gücü.yani gayet bormal bişeydir bu.zaten burda biz mustafa kemal e sosyalist falan dediğimizde yok .sadece diktatörmüydü değilmiydi onu tartışıyoduk.

c)devletin hiçbir geliri yoktu.osmanlıdan kalan borçları bile zor ödüyolardı. onedenle o dönem de özel sermayenin desteklenmesi normaldi.

d) sscb de yada k.korede yada çinde rejim karşıtı partiler açılıp özgür şekilde konuşturuluyorlarmıydı.ayrıca şeriattan yeni kurtulmuş bi halk heran galeyana gelip ayaklanan bi halk vardı o günlerde.kolay değil insanlar 600 yıl padişahlık sisteminde yaşadılar.buyüzden mustafa kemal in o dönemde çok zorluklar altında kurtardığı ülkeyi birlik içinde tutması gerekiyordu.onun için bunlarda normaldir.
e)mustafa kemal türkiye halkı oluşturmak istemiştir.çünkü kendisi çok iyi bilmektedir ki gelecekte bu topraklarda ulus çatışmaları olacaktır.kürt ulusunu inkar etmemiştir.sadece türkiyelilik kavramını bütün anadoluya yerleştirmek istemiştir.nutuk a baktığımız zaman kürdistan ve kürt kelimelerine sıkça rastlayabiliriz.ama kürtçeyi yasaklaması yanlıştır.

baskın oranın birgün gazetesine verdiği ropörtajda pkk ya küfür etmediğini okumuştum.eğer küfür ettiğine dair elinde bi yazı varsa siteye eklersen bende bilgilenmiş olurum.

__________________
REKLAM YASAK ( IMMANUEL )

Caglar

Ya Küba Sosyalist değil demişsin bana Küba'nın Sosyalist olmadığını kanıtlasana :S Ayrıca neden bu kadar nefret ediyorsun Atatürkten anlamıyorum ama şunuda söylemem gerekiyor Atatürk olmasaydıda bu halk kurtuluş savaşını başlatıcaktı . Bi başka lafına gelince Lenin'e Göre Atatürk Irkçı demişsin ama Hitlere görede Atatürk Komunistti ve Sovyet Rusyayla ilişki içindeydi ...

Korçagin

Hitler ben Atatürk'ün öğrencisiyim demişti.
Hem ben Kurtuluş Savaşına değil ondan sonra yapılanlara karşı çıkıyorum.O savaşta sadece kemalistler savaşmadı.
Küba'nın sosyalist olmadığını ben değil kendileri söylüyor.Küba halkı biz daha geçiş aşamasındayız diyor.