Hasret Can

Bizim dinimiz ilerlemeye engeldir bence daha dogrusu reforma ugramamis her din ilerlemeyi engeller.Bir zamanlar Muhammed isimli cok zeki bir kisi bole seyleri yapabilmis ama asil sorun su anki islamcilar da keske dinin getirdigi onyargilari tabulari ve sacma kurallari yikip islam dinini reforma yakinlastirabilseler

__________________
KomünistForum a Hoş Geldiniz. Lütfen İmza Boyutunuz 4 Puntoyu Geçmesin....

rebellious

din ilerlemeye engeldir diyebiliriz çünkü din insanlara bilim yerine hurafeliği, birey olma yerine kul olmayı, tartışma yerine kabullenmeyi öğretiyor. ama bunun tersi örnekler yok mu derseniz tabiki var, ortadoğu ülkelerinde türbanlı bir komüniste rastlamak mümkündür.

__________________

hayat bizi sosyalizme çağırıyor!

ERGİNBAY

Din , burjuvazinin kutsallarını koruması için yüceltilen bir olgudur.
Din,boyun eğmeyi , şükretmeyi , yetinmeyi öngörür

Eşit paylaşım yerine egemen,hakim sınıf kişilerin yoksul,emekçi zümreye emeğinin karşılığı olanın kendisine ve sisteme bağımlı olması neticesinde aza indirgenerek verilmesini 'sadaka'yı öğütler.

Bilimle karşılaştırılmamalıdır,zira bilim var olanı , gerçeği ortaya koyarken din var sayımlar üzerine kurulmuştur.

Fakat devrim yolunda ilerlerken kesinlikle dindarlara karşı propaganda yapmamalı aksine kendi kızıl saflarımıza çekmeliyiz.

Lenin'inde söylediği gibi zaten kitleler sosyalizm'i yaşadığında daha da öte bir komün yaşamı gördüğünde dinin gereksizliğini anlayacaktır.

__________________
Devrim Yolunda KURTULUŞ Kavgada !

SDP-DEV-GENÇ-DEV-LİS

devlis.org
devrimyolundakurtulus.net
sosyalistdemokrasi.biz

mevhum

Muhtemelen yakında bana burada şeriatçı demeye başlayacak insanlar çıkacaktır , eğer ben böyle yazmaya devam edersem .. Fakat Sosyalizmi din düşmanlığı gibi görenler, dini ve dindarları bir zavallı, eğtilmeye muhtaç insanlar gibi algılayan insanlar burada yazdıkça bende beni engellemedikleri müddetçe şeriatçı da deseler inandığım değerleri yazacağım.. Burada veya başka platformlarda..





Yukarıdan tutsam aşağısı aşağıdan tutsam yukarısı kalır.. Saygıdeğer arkadaşım birazda örneklerle izah etseydi çok hoş olurdu. Sırası ile gidelim.

1.Din , burjuvazinin kutsallarını koruması için yüceltilen bir olgudur.

Dinin doğduğu andan itibaren burjuva dediğiniz sömürücülere karşı savaş içine girmiştir. Mekke dönemini incelemeye vâkıf olan arkadaşlar bunu rahatlıkla görebilir. Fakat her kurum ve cemiyette olduğu gibi dinlerde de yanlış yönlendirmeler sonucu başkaları tarafından kullanılmaya çalışılmıştır.. Komunizmin kullanılmaya çalışıldığı gibi. Orta çağdaki kilise ve geçen yüzyıldaki kimi coğrafyalarda gözüken islam adına oluşturulan yapılar da buna örnek gösterilebilir.

2.Din,boyun eğmeyi , şükretmeyi , yetinmeyi öngörür

Burada biraz kafası karışmış sanırım. Ne demek istediğini anlatamamış. Ben anladığım kadarıyla düzelteyim.
Dinin emperyalist sisteme boyun eydiğini söylemeye çalışmış ki dinde sadece tanrıya boyun eğilir (islam dini için geçerlidir. diğer bazı dinlerde bunun aksi durumlar mevcut)
insanın elindeki ile şükretmesini yetinmesini bilmesi nasııl bir kötülüktür bunu anlayan varsa beri gelsin. şöyle deseydi belki olabilirdi.. ''Din elindeki ile şükretmeyi ve çalışıp kazanmamayı öğütler'' gibi.. Halbuki din çalışmayı alın terinin kutsallığını öngörür ve elde edebildiğin kadarıyla yetinmeyi tavsiye eder.. Buradaki yetinmekten kasıt birisi senin hakkını sömürsün sende şükret gibi bir şey değildir.. yada arkadaş nedemeye çalışmışsa...
Dinin önemli kurallarından biride baştaki yönetici ne kadar zalim olursa olsun bir yanlış varsa bunu o dine intisap etmiş insanların düzeltmesi gereğidir. (Yanlıştır diyen lütfen insanların yaptıklarından değil dinin kendi hükümlerinden delil getirsin)

3.Eşit paylaşım yerine egemen,hakim sınıf kişilerin yoksul,emekçi zümreye emeğinin karşılığı olanın kendisine ve sisteme bağımlı olması neticesinde aza indirgenerek verilmesini 'sadaka'yı öğütler.

Lütfen biraz okuyalım öğrenelim.. Bilmeden afaki laflar üretim insanların kafasını karıştırmayalım.
Şunu çok rahat söyleyebilirim eşit paylaşım yoktur. Olamazda. Adâletli paylaşım vardır. Dinde adâlet varmıdır yokmudur bunu paragrafla anlatabilmek zor zanaat.
Sadaka sizin anladığınız anlamda vergi yada benzeri bir şey değildir.. Zengin zümreden kazançları karşılığında gerekli miktarda vergi zaten alınır.. Sadaka denilen şey sizin anlayacağınız manada bu günkü vakıflardır tam olarak karşılamasada.


4.Bilimle karşılaştırılmamalıdır,zira bilim var olanı , gerçeği ortaya koyarken din var sayımlar üzerine kurulmuştur.

Bilimle karşılaştıran yok zaten elma ile armudun nesini karşılaştırabilirsin sorunun bununla bir alakası yok.. Varsayım lara gelince bu mevzuya girmeden evvel evrim teorisinden veya daha gerilerden başlamak gerekir ki yukarıdaki basit mevzuları bitirmeden bu tarz konulara girmek akla ziyan olsa gerek.

5.Lenin'inde söylediği gibi zaten kitleler sosyalizm'i yaşadığında daha da öte bir komün yaşamı gördüğünde dinin gereksizliğini anlayacaktır

Dini, bu hangi din olursa olsun diğer izmlerle karşılaştırmamak gerekir. İnsanlar dinlere sadece dünyada daha güzel yaşamak için intisap etmezler. diğer izmlerde olmayan bir de ahiret inancı vardır. Lenin böyle demiştir ama insanoğlu var olduğundan beri dinde vardır ateizmde. Sizin tabirinizle BİLİMSEL olarak şuan için mümkün gözükmüyor.

compagno

katılıyorum dost

devriMaral

Daha ne denilebilir ki ?
Tebrik ediyorum heval...
Bir konu ancak bu kadar güzel özetlenebilirdi.
Çok teşekkür ederim...

__________________
SİZİ TANIMIYORUM! SİZİN YASALARINIZI, NİZAMINIZI, KUVVETE DAYANAN YETKİNİZİ TANIMIYORUM! BU YÜZDEN ASIN BENİ! BANA TEPEDEN BAKARSANIZ BİR APTAL, AŞAĞIDAN BAKARSANIZ TANRI'NIZI GÖRÜRSÜNÜZ! BANA TAM KARŞIMDAN BAKIN! KOLAY MI YAŞAMAK İSTİYORSUNUZ, ZOR MU? SADECE YAŞAMAK İSTİYOR OLSANIZ BİLE SÜRÜDE KALIN VE SÜRÜ SEVGİSİ UĞRUNA KENDİNİZİ UNUTUN! KORKARAK YAŞARSANIZ HAYATI YALNIZCA SEYREDERSİNİZ...BUGÜNÜN İNSANLARI BOĞUYOR BENİ VE ONLARIN PİS KOKULU ŞARTLI REFLEKSLİ NEFESLERİ...YİNE DE HER NE KADAR HEPİNİZİN FİKİRLERİNE KATILMASAMDA FİKİRLERİNİZİ HER ZAMAN ÖZGÜRCE SÖYLEYEBİLMENİZ ADINA BURADAYIM...!

ERGİNBAY

Cevap vermeye çalışacağım sevgili mevhum dostum

Kimse kimseyi istemediği kabul etmeyip aksini gösterdiği bir sıfatla yaftalayamaz,eğer islam dinin kurallarına göre bir devlet hayatı sürme peşindeysen şeriatçı olabilirsin kardeş ki bu da senin özgür iradendir.

1.Mekkelilerin Medinelilerle savaşımı kabileler arası savaşımdır , sınıfsal yanı yoktur dolayısıyla burjuvaziye karşı yapılmış bir savaş ortada yoktur.Muhammed ve şurasının genelinin sınıfıda yoksul emekçi nitelikte değildir.

2.Elinde ki ile yetinmek tam da bahsettiğim budur sayın mevhum , proletaryanın alınterinden beslenip mülküne mülk katan egemen sınıflar verdikleri sadaka mahiyetindeki parayla geçinmelerini beklerler çünkü onların parasının kısılması patronun parasının artması demektir.İslamda dahil tüm teist düşünce önde gelenleri onların bu dünyada çektiği sıkıntıyı 'öbür dünya' da katkat ödeteceği ve refah içinde yaşayacağı kandırmasında bulunurlar buna karşın komünistlerin dediği ise gayet nettir : Bu dünyadaki herşeyi biz yarattık biz işliyoruz demek ki herşey emeğin olmalı.-Grup Yorum'un bir parçasındaki nakarat çok hoş gelecektir konumuza ' İstemez Vaadetmeyin Cenneti Bize , Dünya Cennet Olacak Ellerimizle,Alınterimizle ... '

3.Yazdıklarıma cevap vermeye çalışmışsın ama bu bana ' oku ,öğren' öğütlerinin ötesine geçememiş ne yazık ki
Eşit paylaşım vardır bunun adı komündür.Eşitliğin varlığından bir haber olanlar vakıfları örnek göstermekteler.-Günümüzdeki vakıflar gibiyse eğer sadaka eyvah ki ne eyvah

4.Lamark ,Darwin ve nice araştırmacı bilimcinin işi varsayımların üzerine gidip gerçekliğini analiz etmektir,varsayımları olduğu gibi varsaymadıkları için onlar bugün hala tartışılıyorlar.Dincilerin en büyük kozudur bu - yahu ben inanıyorum yoksa birşey yok ya varsa inanmayanlar naapıcak * - ve açıklanamaz reddi olmayan birşeydir çünkü resmi delilere dayanmaz bu böyle olmuştur der biz olmamıştırı kanıtlamaya çalışmayız teistler olduğunu kanıtlamak zorundadır.

5.Din tüm kamuoyunda TEİZM olarak kabul görür yani senin anlayacağın dilde dinde bir izm dir. Sosyalizm bilimseldir,Marksizm'in diyalektik materyalizm'i gerçeği varolanı öngörür,dolayısıyla gerçeklikle bağdaşmayan ahiret inancı marksizme haliyle yoktur.

Umarım biraz olsun anlatabilmişimdir

sevgilerle

__________________
Devrim Yolunda KURTULUŞ Kavgada !

SDP-DEV-GENÇ-DEV-LİS

devlis.org
devrimyolundakurtulus.net
sosyalistdemokrasi.biz

tol

mevhum ve eriginbay arasında güzel ve öretici bir tartışma olacağına eminim inandıkları şey hakında yeterince donanıma sahip oldukarını gördüm

bu yüzden bir fikir söylemiyecem cahiliğimle konuyu saptırtmamak için

komünizm12

yoldaşlardan baqzıları dini engel görüyorlar.ama öyle değildir çoğu din güzellik ister ve aslında ilericiliğe karşı çıkmaz.ama kapitalist düzenin bir oyunu olarak para hırsına bürünmüş sözde din insanları halkı din adı altında kandırmış.dini istismar etmiştir.işte ilerlemeye engeldir

mevhum

İlkine nazar çok daha fazla sebep sonuç ilişkisine dayanan bir yapıda kendinizi ifade ettiniz bu da güzel bir gelişme..


1.Mekke dönemindeki islâmın yayılışı ile mekke medine arasındaki harpler arasında yıllar vardır.. Din o dönemde elit kesimden fakirlere inmemiş aksine eziyet gören, sıkıntı içindeki halk kabullenmiştir en başta. Tabi Ebu bekir Osman gibi bunun istisnaları mevcuttur. Bu elit tabakanın kabullenmemesinin sebebi ise Mekke daha sonra alındığında görüldüğü gibi ellerinde gücü yitirme endişesidir. Mesela dinin emirlerinin en başında adaletle hükmetmek gelir hakimin önünde güçlü ile zayıf farkı yoktur. Bunun gibi onlarca örnek verebilirim fakat ne zaman nede yer müsaittir isteyen okuyup araştırabilir demem ondandır.

2. Dindeki daha doğrusu islamdaki vergi sistemini belki şöyle izah edebiliriz.. Bir kere günümüzdeki gibi fakirlerden vergi alınmaz.. Devlet onlara her şekilde bakmakla yükümlüdür. Yani sosyal devlet anlayışı mevcuttur. Osmanlıdan bunun örneklerini isteyenlere aktarabilirim
Vergi zenginlik oranına göre alınır. Bir insan ne kadar zenginse o kadar çok vergi verir. Yan yattım çamura battımın olmaması için elindeki miktarında vergisi alınır. Ekonomi veya benzeri bir bölüm okuyanlar türkiyede ki vergi sistemini ve adaletini iyi bilirler.. Fakirin ne kadar sömürüldüğünü ve zenginlere ne kadar imkan tanındığını kademe kademe anlatacak değilim..
Teferruatına girmeden şöyle bi örnekle açıklayacağım (eğer arzu ederseniz bilahare bir tek konu üzerinden uzun uzadıya konuşuruz burada ama şu anda konu bir değil) geçen yaptığımız bi hesaplamaya göre bu sisteme göre türkiyeceki ilk 500 şirketten vergi alınsa türkiye yıl bazında aldığı verginin yaklaşık üç misline tekabül eden bir birikim sağlıyor.
Ben özel mülkiyetin kaldırılmasına taraftar değilim.. Zira uygulanabilirliği altını çizerek söylüyorum ne yazıkki mümkün değil. Günümüz insanının yapsına tezat teşkil ediyor. Önümüzdeki on yıllarda bu yapı değişirseki zor görünüyor buyrun özel mülkiyeti kaldıralım. Bu nedenle bana göre olması gereken insanlar gene çalışmalı kazanmalı içlerinden zengin çıkmalı.. Ama devlet eğer ihtiyacını karşılayacaksa bu zenginlerden karşılamalı..

Sadaka hususunda ise art niyetle görüş beyan etmediğinizi umarak şöyle diyebilirim. Din dediğimiz olguda kullanılan asıl tabir sadaka değil infaktır. Sadaka bu infak kavramının altında bulunan dinin güzel haslet saydığı hasletlerden birisidir. Devletle herhangi bir ilgisi yoktur. Ve bu ekonomik sistem esas olarak ana hatları ile mevcuttur yani detay dediğimiz bölüm ana esaslara uymak kaydıyla gene insanlara bırakılmıştır günün şartlarına göre. Yani elimizde skolastik bir yapıdan ziyade ana esaslarla beraber esnek bir yapı mevcuttur.. deyip burda kesmem gerekiyor zira dediğim gibi konu çok..

3.eşitlik hususunda ise ben hâla kavram kargaşası olduğunu düşünüyorum. Mesela hali vakti yerinde bir insanın hırsızlık yapması sonucu verilecek ceza ile aç kalmış birisinin hırsızlık yapması sonucu verilecek ceza eşit mi olmalıdır. Eğer eşit ise bu adil değildir. Çok çalışan bir insanın az çalışan bi insanla aynı oranda kazanması adalet değildir. Eşit paylaşımdan neyi kast ediyorsunuz bunu anlayamadığım için uygun bi örnek veremeyebilirim size.. Fakat vakıf kavramı ile eşitlik arasında herhangi bi bağlantı olduğunu sanmıyorum. Eşit paylaşımdan kastınızı izah ederseniz belki daha hoş olur.

Bu kadar çok mevzuyu burada konuşmanın getireceği sıkıntıları görerek insanların bu konuları kaynaklarından öğrenmesi gerektiğini düşünmem neden bu kadar sıkıntı oldu bilemiyorum.